Acquisition donnees : plantage du Data Recorder a cause de pics de Voltage

[invite7cae5960]

Bonjour,

J'ai besoin d'enregistrer des donnees en provenance d'un capteur de pression sur un banc de fatigue.

L'environnement autour de ce banc de test est de type industriel, consititue de machines lourdes (compresseurs et presses mecaniques notamment).

Je dispose d'un DAQ (Data recorder) pour visualiser et enregistrer les donnees en provenance du capteur de pression durant le test.

Toutefois, l'enregistreur est relie a un ordinateur vis un cable USB et l'enregisteur ''plante'' de maniere imprevisible. Le service client / Support du fabricant de l'enregistreur me parle de l'environnement perturbant avec des pics de Voltage qui causent la perte '' de l'horloge et de la communication '' pour l'enregistreur.

Le service Support du fabricant dit que je dois utiliser des diodes TVS (Transient-Voltage-Suppression) pour gommer les interferences/perturbations.

Mon probleme est le suivant :
- Quel modele de diodes TVS dois-je choisir ?
- A quel endroit ces diodes doivent etre placees ?
- Ces diodes elimineront totalement le probleme ?

merci d'avance pour toute aide

Bien cordialement.
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[gienas]

Bonjour OlivierCHINA et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... l'enregisteur ''plante'' de maniere imprevisible. Le service client / Support du fabricant de l'enregistreur me parle de l'environnement ... Le service Support du fabricant dit que ...

Bienvenue au Club!

Tu fais connaissance avec la dure réalité du terrain et aussi du ping pong du renvoi des responsabilités qui en découlent.

Tes suppresseurs n'y feront rien. Ton problème est à reprendre à la base, en protégeant le boîtier et les câbles, dans les règles de l'art, en filtrant les capteurs ...

Il n'est pas exclus, si les perturbateurs sont trop proches, qu'ils doivent être "abrutis" pour polluer moins.

Bref, ce n'est pas un bricolage mais une tâche de spécialistes rompus à la manœuvre, et dont l'issue est souvent très incertaine.

[nornand]

il faudrait voir comment ton capteur est alimenté ( scope) et raccourcir toutes les connections , au moins pour essais . puis secouer les plumes de ton fournissseur pour qu'il intervienne de facon plus serieuse , qu'une reponse sur un coup de fil.

[RISC]

Salut,

As-tu essayé un boitier opto-isolateur USB qui découplerait le système device du HOST (PC) et potentiellement de problèmes de masse.
Si ta liaison USB est en Full Speed (12Mbits/s) tu pourras trouver ce type d'isolateur assez facilement. Cela n'existe pas à ma connaissance pour le mode HighSpeed (480Mbits/s)
Pour ma part, j'utilise le KETEREX USB 150 qui délivre 400mA opto isolé derrière l'USB.

NB : la norme USB limite à l'équivalent de 5m les cables

a+

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

bonsoir,
la liaison de type USB ne tient strictement rien en CEM comme la plupart des liaisons couplées en continu, il faut changer de médium.
Ne pas croire qu'une FO résoudra par miracle le problème car si la fibre est insensible le détecteur du récepteur est lui très sensible, il faut qu'il soit blindé.
Plus on grimpe en fréquence de transmission et pire cela devient.
JR

[paulfjujo]

bonjour,

Verifier aussi , si la pollution ne vient pas aussi de l'alim secteur,
en particulier s'il y a des inverters (variateurs de vitesse.. decoupage à 3 ou 5Khz) .
On peut quand meme utiliser des equipements de mesure à base de PC en milieu industriel,mais avec une alim secteur provenant soit
d' UPS (onduleur) qui permettent un decouplage par rapport à la puissance, ou via un transfo d'isolement..
et une terre dite "electronique" , puit de terre different de la partie puissance.

[invite7cae5960]

Bienvenue au Club!

Tu fais connaissance avec la dure réalité du terrain et aussi du ping pong du renvoi des responsabilités qui en découlent.

Tes suppresseurs n'y feront rien. Ton problème est à reprendre à la base, en protégeant le boîtier et les câbles, dans les règles de l'art, en filtrant les capteurs ...

Il n'est pas exclus, si les perturbateurs sont trop proches, qu'ils doivent être "abrutis" pour polluer moins.

Bref, ce n'est pas un bricolage mais une tâche de spécialistes rompus à la manœuvre, et dont l'issue est souvent très incertaine.

Merci pour l'accueil. Le support du fabricant de l'enregistreur evoquait deja l'incertitude concernant les diodes TVS...

je pensais plus intervenir sur les appareils environnants plutot que sur le banc de test de fatigue et son capteur de pression.

Je ne suis pas electronicien (Electrotechnicien a la base) mais je vais essayer de me debrouiller...souvent le systeme D ici en Chine !

Je vais essayer differentes pistes et je reviens vers vous ensuite !

[invite7cae5960]

il faudrait voir comment ton capteur est alimenté ( scope) et raccourcir toutes les connections , au moins pour essais . puis secouer les plumes de ton fournissseur pour qu'il intervienne de facon plus serieuse , qu'une reponse sur un coup de fil.

Raccourcir les connections, faut voir en effet si cela apporte quelque chose.

[invite7cae5960]

bonjour,

Verifier aussi , si la pollution ne vient pas aussi de l'alim secteur,
en particulier s'il y a des inverters (variateurs de vitesse.. decoupage à 3 ou 5Khz) .
On peut quand meme utiliser des equipements de mesure à base de PC en milieu industriel,mais avec une alim secteur provenant soit
d' UPS (onduleur) qui permettent un decouplage par rapport à la puissance, ou via un transfo d'isolement..
et une terre dite "electronique" , puit de terre different de la partie puissance.

C'est probablement une piste serieuse l'UPS, car effectivement en rajoutant un gros UPS la semaine derniere, j'ai tres sensiblement ameliore la duree d'enregistrement sans plantage ( avant l'enregistrement tenant de quelques minutes a 1H, la j'ai tenu 17H...mais l'enregistrement doit tenir 2 semaines ) .

[invite7cae5960]

Tes suppresseurs n'y feront rien. Ton problème est à reprendre à la base, en protégeant le boîtier et les câbles, dans les règles de l'art, en filtrant les capteurs ...

Il n'est pas exclus, si les perturbateurs sont trop proches, qu'ils doivent être "abrutis" pour polluer moins.

je ne suis pas bien sur de comprendre '' techniquement parlant '' comment passer a la phase pratique suivant tes commentaires...
-- Proteger le boitier + cables : cables blindes je suppose type telecommunication ? pour le boitier, pas tellement d'idee
-- Filtrer les capteurs : pas clair pour moi
-- Abrutir les perturbateurs : techniquement, je n'ai pas tellement d'idees sur ce qui peut etre fait.

Je suis preneur si quelqu'un peut me donner davantage de details. merci d'avance.

[gienas]

Bonjour à tous

... Proteger le boitier + cables : cables blindes je suppose type telecommunication ? pour le boitier, pas tellement d'idee ...

"On" ne sait pas par où arrivent les perturbations.

Des câbles courts, bien conçus, blindés, et des blindages de boîtiers efficaces, tout comme les intrusions dans les "bâtiments" peuvent apporter des améliorations. Cela a déjà été dit.

... Filtrer les capteurs : pas clair pour moi ...

Nous ne savons rien des capteurs utilisés pour les enregistrements. Les données peuvent être altérées par des parasites, qu'il faut filtrer pour les empêcher de troubler les données. C'est tout à fait classique.

... Abrutir les perturbateurs : techniquement, je n'ai pas tellement d'idees sur ce qui peut etre fait ...

Si LE perturbateur est identifié, c'est qu'une de ses actions dépasse les limites habituelles. Pour le "museler", peut-être faut-il un snubber, correctement dimensionné, qui va réduire ses nuisances, et, associé aux autres protections, passer inaperçu.

Tout ceci fait partie du "métier".

[invite7cae5960]

Merci pour vos commentaires, je n'en suis actuellement qu'a refaire la partie cablage.

Pour proteger le boitier, que pensez-vous d'une cage de faraday？