Cockroft walton ne fonctionne pas...

[invite3026ff02]

Bonjours, j'ais voulue fabriquer un c*c*ro*t wal*on mais ce n'étais vraiment pas satisfesent, j'y est appliquer une tention de 40v AC et au bout j'avais 80v DC mais en apliquant 144v AC je n'avais que 109v DC alors c'est a rien y comprendre.

je me demande donc si mon problême ce situe au mauvais choix des diode ou ce sont mes condensateur qui ne font pas le travaille. Mes condensateur ne sont pas électrolityque et sont des K 562H 2500 S30137 MEPP et mes diode sont des SB340.

Pour des raison de sécurité je n'est pas mis de photo de mon montage, aucun shémat et j'ais cacher un peux le nom en esperent que des connaisseur reconaisse le vrai nom car je ne voudrais pas que ce montage tombe en de mauvaise main et si la cette discution est fermer je comprendrais.
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[invite3026ff02]

Zut le nom est écrit dans le titre, Bon ce montage est potentiellement dangereux donc ne pas reproduire sans avoir les competance nessessaire.

[f6bes]

Bjr à toi,
Nous on appelle cela " doubleur de tension" ! (40 vers 80v).
Pas de quoi fouetter un chat. Bien sur on peut aller au delà du doublage (trilple quadruple, etc..)
Tu ne dis pas si c'est AVEC ou sans charge ? et éventuellement..quelle charge ?
Tes condos vaut mieux que l'on connaisse leur VALEUR que leur...référence !
http://www.raphnet.net/electronique/...on_smaller.jpg
A+

[Antoane]

Bonjour,
Au passage :

montage à ne pas reproduire : on ne met jamais deux diodes en série sauf :
- avec des résistances d'équilibrage en parallèle de chaque diode,
ou - avec des diodes à avalanche.

Pour le reste, pas mieux que F6bes

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3026ff02]

j'aimerais preciser qu'aucune composante n'est identique car elle sont tout de récuperation et tout les mesure on été pris sans charge.
j'aimerais savoir si c'est le resulta d'une chute de tention qui se produit depuis le debut du circuit car je doute que la tention puisse baisser pour pouvoir remonter, avec 120v j'aurais cru avoir environ 480v même si je sais que théoriquement les diode enleveron quelque volts.
Cela m'étonerais que ce soit normal et qu'il faux juste rajouter d'autre section pour monter plus haut...

Voici mon montage.

[invite3026ff02]

Oui je sais, mes condensateur ne sont que des 250v mais au départ je l'est tester avec 40V AC et c'est quand j'ais vue que le résulta n'étais pas concluant que j'ais decider de monter un peux en voltage.

[eldudo]

@ Antoane: tu veux dire en parallèle je suppose,
y a pas de raison de ne pas mettre de diodes en série .

[invitea8d03b1e]

Ah...
il me semblait bien que l'original était ++grand qu'un humain

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9...ckcroft-Walton

ex: J'ai un super compteur geiger qui doit "charger" une différence de potentielle de 600V aux bornes du SBM-20. Mais comment expliquer que je ne peux ni mesurer (avec de l'outillage << 250, ni avec un diviseur de tension R1+R2), et surtout que: je ne me fait nullement électrocuter en touchant les deux bornes?

Analogie:

Si je suis sous une goutte d'eau qui tombe de 600m de hauteur sur ma tête, .... j'aurais j'imagine pas vraiment "mal"....

Par contre: Si depuis 600m il me tombe un torrent d'un lac qui se vide à (au hazard) 100m³/s ... je ne suis pas sûr de "survivre" ou tout-au-moins de rester "debout"...

C'est la quantité de charge !
(électrique en l'occurence)

En fait une simple résistance de 100Mo suffit deja à "court-circuiter" mon geiger...
La puissance n'est pas suffisante pour avoir plus d'action qu'il n'est nécessaire pour le SBM-20.

J'en déduis que... Jeff Keyzer à très très bien calculé (dimensionné) sont générateur de charge
:: Son schéma n'utilise pas de multiplicateur de tension. (rem)

[invite3026ff02]

J'ais finalement trouver mon problême! Le premier condensateur ne se chargeais pas et je croix qu'il n'agissais pas comme il le devais alors je l'est remplasser et me voila avec 402V DC a la derniere section a partir de 120V AC en entrer. J'ais regarder la tention qui entre dans chaque condensateur et à ma grande surprise elle ne dépasse pas les 250V pour mes condensateur et en y repensent c'est tout a fait logique. le résulta est satisfesent pour des composante récuperer.

[invite3026ff02]

j'imagine qu'un tel montage ne peux probablement pas tenir une charge.

[invite3026ff02]

c'est bien ce que je pensais, 400v mais incapable de faire alumer une simple ampoule 120v 60W. Je pourais peutétre m'en servire pour recharger un plus gros condensateur et m'en servire pour fabriquer un coilgun...

[invitea8d03b1e]

Bah si, il y a un geiger de chez Vellman (trop cher aujourd'hui pour cette qualité),
qui charge un tube (plus "petit" que le SMB-20 russe), la charge est maintenue
aux borne de ce tube par cette méthode, partant d'un oscillateur (évidemment
puisqu'il par d'une source DC 9V si mes souvenirs son n'exactes)...

La charge est donc suffisante pour assumer qu'un "certain nombre" de passage
de particules dans le tube par secondes...

évidemment au-delà, la charge nécessaire n'est certainement pas "tenue".
donc => le compteur geiger de Vellman ne supportement pas une trop
"une haute fréquence" de décharges / secondes => on loupe potentiellement
des passages de particules dans le tube.

[Note médicale: Si on en arrive là, c'est qu'il faut courrir dans l'autre direction ]

J'ai vu aussi ce genre de schéma (multiplicateur de tension C+D)
pour de vieux FLASH à tube à gaz rare... (lent à la charge)

Dans le commerce, recemment, j'avais trouvé une lampe de poche
alimentant un tube néon, sur base de 3V dc... Le reverse donne
aussi un moyen d'avoir une charge HT assez honnête et pas trop
dangereuse

etc.

[f6bes]

j'imagine qu'un tel montage ne peux probablement pas tenir une charge.

Bjr à toi,
Hum , SI il peut alimenter une charge.Mais bien sur cela dépends de la VALEUR des
capacités des condos ( dont tu ne nous dit rien!).
Un condo de 250v/ 1 uf , c'est pas pareil qu'un condo de 250v /100uF.
A+

[f6bes]

@ Antoane: tu veux dire en parallèle je suppose,
y a pas de raison de ne pas mettre de diodes en série .

Bjr à toi,
NON Antoane veux bien dire en ..série.

Effectivement il n'y a pas de raison de mettre des diodes en série...il faut tout simplement prendre la
PRECAUTION de mettre à leurs bornes des résistances d'équilibrage afin de BIEN répartir la tension
totale sur les deux diodes (....avec des résistances d'équilibrage en parallèle de chaque diode,..)

Bonne journée

[Antoane]

Juste pour compléter ce que dit F6bes :
imagine que les deux diodes ne sont pas parfaitement identiques, alors pour une même tension inverse, leur courant inverse ne sera pas le même. Or, elle sont en série donc leur courant inverse est le même, donc la tension n'est pas bien répartie entre les deux diodes.

Ce genre de montage est effectivement prévu pour servir de polarisation ou de source de tension à très faible courant uniquement.
Calcul à la louche, à vue de nez et sans trop réfléchir au fonctionnement interne du montage : tu peux tirer un courant de l'ordre de 50µA...
(et sachant qu'une 1N4007 a un courant de fuite de 5 à 50µA...)

Alors, certes le courant disponible en sortie est faible, mais le montage reste relié au secteur, donc prudence.

[invite3026ff02]

f6bes, as-tu vue la photo? on les voi les condo. m'ais j'avou qu'il sont pluto de l'ordre des nanofarade, j'imagine que ce genre de condo n'est pas aproprier pour une tel application car meme en touchan les deux fils enssemble l'étincelle est comparable a une batteri de 6v et en puissance la battery est beaucoup plus forte.

[invite3026ff02]

un jours je ressayerais avec des condo de 1000 uf

[Antoane]

C'est écrit dessus : 562 => 5.6nF.
Le but n'est pas de réaliser un système puissant, mais au contraire délivrant une simple polarisation : forte tension, très faible courant ~> puissance quasi-nulle.

Bonjour la taille des condensateurs de 1000uF/200V...
Et bonjour les risques

Tu peux t'en servir pour charger de gros condensateurs mais :
- Les gros condensateurs qui tiennent une telle tension... ça court pas les rues ;
- La charge risque d'être lente (le mieux est de tenter le simulateur).

[invite3026ff02]

Merci Antoane pour ses spécification.

Je suis dacord avec toi qu'un condensateur de 200v en survoltage peux éclater et crever un oeil et c'est pour cela que je n'utiliserais pas ce genre de condo.

Alors si j'utilise un gros condensateur, en branchan un voltmetre en paralele avec celui si je pourais voir sa tention monter durant la charge et au bon moment je pourais le décharger au moment voulue. Donc c'est donc la bonne application pour un CoilGun alors.

[f6bes]

Bjr à toi,
Ca va dépendre de l'énergie que tu vas pouvoir ...récupérer !
Il fut un temps la THT des TV était produire par des multiplicateurs de tension.
A+

[invite3026ff02]

f6bes, une THT de TV sans flyback? c'est étonant! Je savais que l'on pouvais en placer a la sortie du flyback mais pas sans. donc si je voudrais faire l'équivalant, en utilisent 60 condensateur 3.3nF/630V et 60 diode 1N4007 cela pourais bien me donner une tention d'environ 6 Kv?

Merci

[invite3026ff02]

f6bes, une THT de TV sans flyback? c'est étonant! Je savais que l'on pouvais en placer a la sortie du flyback mais pas sans. donc si je voudrais faire l'équivalant, en utilisent 60 condensateur 3.3nF/630V et 60 diode 1N4007 cela pourais bien me donner une tention d'environ 6 Kv?

Merci

[Antoane]

Et qu'est-ce que tu compte faire avec ces 6kV là ?
Comme dit plus haut, le courant disponible en sortie sera quasi nul, si ça marche...


PS : c'est un détail qui ne fait pas avancer le schmilblick, mais le k de kilo, c'est un k minuscule et le V de volt, c'est un V majuscule.

[invite3026ff02]

Je ne compte pas monter a 6kV mais c'étais seulement à titre comparatif car un flyback de téléviseur n'a pas beaucoup de courant non plus, c'est pour cela que je disais cela.