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Amplifier que la partie alternative d'un signal[résolu]



  1. #1
    _Dimit_

    Amplifier que la partie alternative d'un signal[résolu]


    ------

    Bonjour,

    J'ai un signal oscillant autour de 6V et d'amplitude d'environ 500mV, je souhaite n'amplifier que la partie alternative du signal (à 20kHz).
    Je dispose de plusieurs AOP (NE5532) mais alimentés en 0..+12V, je ne peux donc pas exploiter mon signal s'il va dans les négatifs.

    Quelqu'un aurait-il une idée pour m'aider ?

    Merci d'avance,


    _Dimit_

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    une liaison capacitive en entrée.

    et tes AOP alimentés avec une "masse virtuelle" à 6V.

  4. #3
    DAUDET78

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    Cherche "propriété des condensateurs" et "masse virtuelle"
    J'aime pas le Grec

  5. #4
    _Dimit_

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    J'avais pensé à mettre un condensateur de découplage avant d'attaquer l'ampli, mais je pensais que l'AOP allait me supprimer les parties négatives de la tension d'entrée.
    Si j'ai bien compris, même si l'entrée V+ oscille autour de 0 V, je garderai en sortie toute la partie alternative de mon signal si je polarise correctement l'entrée V- (ici à 6V) ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
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  8. #5
    DAUDET78

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    Montre le schéma que tu veux faire !
    J'aime pas le Grec

  9. #6
    louloute/Qc

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    Si je comprends bien, tu as un signal autour de 500mV crête avec une fréquence autour de 20kHz avec une composante continue à +6V.

    Peux-tu nous dire d’où il provient, sais-tu l’impédance de sortie du truc qui te fournit ça.

    Tu veux l’amplifier. Pourquoi? (pour moi, 500mV, y’a pas plus sexy) en lui enlevant sa composante continue. Dans quel but? Quelle tension veux-tu après amplification, pour quelle charge.

    Ou pour ne pas avoir recours à la torture qui est interdite par la charte de Futura (et accessoirement par les accord de Genève), voudrais-tu nous dire simplement ce que tu veux faire.
    男人不坏,女人不爱

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  11. #7
    _Dimit_

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    Voici le montage, avec "entrée" le signal à 6 Vdc + 500mV ac, "sortie" le signal centré autour de 6V mais d'amplitude amplifiée.
    Je pensais polariser le montage non-inverseur avec R1 R2 C1 C2 et régler l'amplification avec R3 R4.

    Le problème est que je ne sais pas si après filtrage par C3, l'entrée V+ de l'AOP accepte les tensions négatives du signal d'entrée.
    Images attachées Images attachées

  12. #8
    _Dimit_

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    louloute :

    C'est un projet d'école. Ma tension d'entrée provient d'un AOP monté en soustracteur.
    Je suis obligé de travailler en 0..+12V, c'est pourquoi mon signal d'entrée est centré autour de 6V.
    La partie alternative est mon information (provient de capteurs) et doit être envoyée vers un CAN de micro-contrôleur.
    Donc plus la partie alternative est grande, plus j'utilise la plage de mon CAN (0..+3.3V). Bien sûr j’abaisserai la tension avant d'entrer dans le CAN.

    Le mieux est donc d'avoir en sortie du montage que je souhaite un signal de grande amplitude mais centré autour de 6V.

  13. #9
    DAUDET78

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    Petite question :
    Le courant de polarisation de l'entrée In+ du NE5532 , Il passe par où ? pas dans le condensateur !
    J'aime pas le Grec

  14. #10
    DAUDET78

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    Mon jour de bonté !
    Images attachées Images attachées
    J'aime pas le Grec

  15. #11
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Mon jour de bonté !
    j'aurais plutôt dit ça...
    NE5532%200-12.JPG
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  16. #12
    _Dimit_

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    Merci Daudet pour ton schéma. Mais il y a un truc que je ne comprends pas dessus. Les 6V présents grâce à R1 R2 en entrée V+ ne seront pas amplifiés ?

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  18. #13
    PIXEL

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    oula camarade....

    tu n'a pas bien appris les règles de fonctionnement d'un AOP.

    révise la notion de "mode commun"

  19. #14
    _Dimit_

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    Ok Pixel, je vais me renseigner un peu plus sur le mode commun.
    Mais sur des AOP comme le NE5532, le Taux de Réjection de Mode Commun est élevé (Typ 100dB), donc l'effet de mode commun est négligeable, non ?

  20. #15
    DAUDET78

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    Citation Envoyé par _Dimit_ Voir le message
    Les 6V présents grâce à R1 R2 en entrée V+ ne seront pas amplifiés ?
    Ben que si qu'ils sont amplifié .......avec un gain de 1 !
    Ce qui va donner une composante continue en sortie de 6V .
    Citation Envoyé par _Dimit_ Voir le message
    Mais sur des AOP comme le NE5532, le Taux de Réjection de Mode Commun est élevé (Typ 100dB), donc l'effet de mode commun est négligeable, non ?
    Tu utilises des termes dont tu ne connais pas la signification !
    Dernière modification par DAUDET78 ; 28/04/2012 à 09h28.
    J'aime pas le Grec

  21. #16
    PIXEL

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    et comme on devient fainéant avec l'âge !


    http://www.sonelec-musique.com/elect...irtuelles.html
    Dernière modification par PIXEL ; 28/04/2012 à 09h37.

  22. #17
    _Dimit_

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    Alors là désolé je vais être chiant ! Je ne comprends pas ton montage.

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Ben que si qu'ils sont amplifié .......avec un gain de 1 !
    Ce qui va donner une composante continue en sortie de 6V .
    Comment cela se fait que la composante continue soit amplifiée de 1 et que la composante alternative soit amplifiée de plus d'autre part ?
    (Comment peux-tu régler indépendamment chaque gain ?)
    À quoi sert la capacité C1 ?

  23. #18
    DAUDET78

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    j'aurais été chercher la polar de l'entrée + sur le même pont que la -
    ???????
    Il n'y a pas de pont sur la "-" ..... en DC ! Ce pont n'est actif qu'en signal alternatif . Et la tension de sortie DC est une copie de la tension DC sur "+" . Si tu fixes le potentiel DC de l'entrée "+" à partir de l'entrée "-" ....... tu vas droit au blocage en saturation !
    J'aime pas le Grec

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  25. #19
    DAUDET78

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    Citation Envoyé par _Dimit_ Voir le message
    À quoi sert la capacité C1 ?
    C'est la réponse à ta question !
    Comment cela se fait que la composante continue soit amplifiée de 1 et que la composante alternative soit amplifiée de plus d'autre part ?
    Quelle est la valeur de l'impédance de C1 en DC et à 20Khz ?

    Quelle est le gain de mon montage en DC ?
    Quelle est le gain de mon montage à 20Khz ?
    J'aime pas le Grec

  26. #20
    _Dimit_

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    En fait je viens de voir le lien de Pixel, est associé au montage de Daudet, ça a fait TILT !
    Je pense que c'est bon maintenant, mais pour être sûr C1 est là pour ne pas relier la boucle de réaction à la masse ?

    Si c'est ça, quelqu'un peut me dire comment on marque le sujet en résolu ?

    Je vous remercie pour votre patience.

  27. #21
    DAUDET78

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    Citation Envoyé par _Dimit_ Voir le message
    Si c'est ça, quelqu'un peut me dire comment on marque le sujet en résolu ?
    il s'enterre tout seul avec le temps !
    J'aime pas le Grec

  28. #22
    PIXEL

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    ???????
    Il n'y a pas de pont sur la "-" ..... en DC ! Ce pont n'est actif qu'en signal alternatif . Et la tension de sortie DC est une copie de la tension DC sur "+" . Si tu fixes le potentiel DC de l'entrée "+" à partir de l'entrée "-" ....... tu vas droit au blocage en saturation !
    au temps pour moi , j'ai corrigé !

    pourtant j'ai pas pris de Calva au p'tit dej'

  29. #23
    invite03481543

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    Message ajouté à la demande de Daudet78:

    Citation Envoyé par Qristoff
    j'aurais plutôt dit ça...
    Oui ça peut marcher..... mais quelle usine !

    On ne veut amplifier que de l'AC. Et ton montage a le même gain en DC et en AC . Comme on veut un gain de 2 , ce n'est pas grave. Mais si on voulait un gain de 500 ? il y aurait un offset de sortie de l'ordre de 0,004*500= 2V
    Donc la composante DC en sortie serait entre 6-2=4V et 6+2=8V .... ce qui limiterait d'autant la dynamique en AC

    La seule chose que l'on peut reprocher à mon schéma, c'est que l'entrée "+" récupère la moitié du bruit de l'alimentation 12V . On peut toujours mettre un découplage sur le pont diviseur et une résistance série avec l'entrée "+"

  30. #24
    invite03481543

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    Soyez plus zen dans vos réponses les anciens
    Merci.

  31. Publicité
  32. #25
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal[résolu]

    Mais si on voulait un gain de 500 ?
    si on voulait un gain de 500, on s'y prendrait autrement et pas avec une alim assymétrique, personnellement !
    ça vient d'où ton 0,004 ?
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  33. #26
    DAUDET78

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal[résolu]

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    si on voulait un gain de 500, on s'y prendrait autrement et pas avec une alim assymétrique, personnellement !
    Pour faire un ampli AC, il n'y a aucun inconvénient à utiliser une alimentation asymétrique. Et c'est le cas de tous les préamplis BF !
    ça vient d'où ton 0,004 ?
    Paramètre Input Offset Voltage Vio de la spécification (comme toujours quand je cite une valeur !) , c'est la tension d'offset en entrée
    Dernière modification par DAUDET78 ; 28/04/2012 à 11h11.
    J'aime pas le Grec

  34. #27
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal[résolu]

    Et dans les préamplis BF, ils font le gain de 500 en un seul étage ? je connais pas bien
    Pour l'offset d'entrée, tu peux remplacer 4mV par 30mV car l'input bias current est de 200nA et avec ton impédance source pont de 150k....
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  35. #28
    DAUDET78

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal[résolu]

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    tu peux remplacer 4mV par 30mV car l'input bias current est de 200nA et avec ton impédance source pont de 150k....
    Il faut utiliser le Input Offset Current de 150nA et mettre R3=R4=330K
    J'avais gardé R3=R4=3,3K pour être sûr d'avoir une bonne réponse en fréquence (il travaille à 20 Khz) . Et avec un produit gainxbande de 8Mz .... il est déjà limite avec un gain en boucle ouverte de 400

    Le calcul d'un ampliOP et de son environnement est une suite de compromis en tachant de trouver le moins mauvais
    J'aime pas le Grec

  36. #29
    louloute/Qc

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    Je vais sans doute dire une grosse bêtise, mais le signal orignal a une composante continue que vous coupez par une capa de découplage… pour reconstituer avant amplification (gain de 2) une composante continue… de 6V. Je sais que c’est la question initiale, mais ça me fait penser à de la rétro-pénétration de diptère.

    En creusant un chouïa, je suppose que l’ami Dimit va nous apprendre que la composante continue sur son signal d’entrée provient d’un pont diviseur sur l’alim 12V.
    男人不坏,女人不爱

  37. #30
    _Dimit_

    Re : Amplifier que la partie alternative d'un signal

    Citation Envoyé par louloute/Qc Voir le message
    En creusant un chouïa, je suppose que l’ami Dimit va nous apprendre que la composante continue sur son signal d’entrée provient d’un pont diviseur sur l’alim 12V.
    Non, le signal est fourni par un AOP monté en soustracteur.

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