Envoyé par ranouch
et quand on parle d'une tension AC (par exemple 5V), et sans préciser, c'est, par défaut du efficace (donc du 14,1 Volt crête crête , vu à l'oscillo par exemple)
Pour un signal sinusoïdal : [Volt crête crête] = [Volt efficace] x 2 x 1,4142
J'aime pas le Grec
sinon dans ma manipe ce matin , quand j'ai entrée Ve=5V AC, j'ai eu une sinusoïde d'amplitude 2,5 qui oscille entre 0 et +5 V , c'est pour ça que je vous est dit 2,5 crête à crête, je vais expliqué d'une autre façon peut être que je me suis fait mal comprendre , mon signal était en haut de l'axe du temps ; il n'y avais pas de négative, la valeur minimal étais 0 ,en bas du oscilo ,il étais écrit V=2,5V et si je fait la somme entre les 2 creux j'obtiens 5 , j’espère que je me suis bien exprimé !!
On est parfaitement d'accord !
Alors maintenant, pour injecter 5V AC dans ton montage (en provenance du capteur LEM) et obtenir en sortie un signal sinusoïdal qui évolue entre 0 et 5V, on fait quoi?
J'aime pas le Grec
je multiplie par 2 ma tension de sortie qui est indiquer par l’oscilloscope 2,5 V ???? sinon je n'ai aucune idée
Ben non.
Il FAUT que la tension de sortie (pour rentrer sur ton µC) soit obligatoirement comprise entre 0 et 5V
Ca marche si tu injectes une tension de 3,5 Veff
Il faut faire quoi pour que ça marche avec 5 Veff ?
J'aime pas le Grec
je m’excuse mais je suis un peut perdu la ,vous voulez dire à part l'entrée du -5 V DC qui représenter l'autre entrée du AMPLI soustracteur , il faut que j'injécte 5Veff ???
pour résumer ce que j'ai compris , j'ai une tension AC du réseau 230V_50Hz,je l’injecte à ma carte du capteur LV-25V ,j'obtiens l'image de 230V Ac,une tension qui est comprise entre +5 et -5V AC, cette sortie du capteur je l’injecte à l'entrée de mon soustracteur qui à lui même une autre entrée qui est -5V continue, alors j'obtiens en sortie normalement,une tension AC comprise entre 0 et +5 V ????
non, regarde ma réponse #7 qui était pour une résistance de 100 oms (tu veux mettre une 200 ohms, pourquoi, je n'en sais rien, mais c'est ton choix)Avec une 200 Ohms , on a une tension AC de sortie du capteur LEM de 5 Veff
Or ton montage fonctionne avec une tension d'entrée de 3,5 Veff
Que faut il changer à ton montage pour qu'il fonctionne avec 5 Veff ?
J'aime pas le Grec
je sais que je vous embête et je vous prie de soyer patient mais est ce que vous pouvez m’expliquer pourquoi vous dite que mon montage fonctionne avec 3,5 Veff ???
C'est la dernière fois :
- 3,5 Veff correspond à un signal sinusoïdal qui a une crête positive de 5V et une crête négative de -5V (soit 10V crête crête)
- Pour une crête positive de 5V, tu as en sortie un niveau de 5V . Pour une crête négative de -5V, tu as en sortie un niveau de 0V . Donc ton µC est tout content !
J'aime pas le Grec
oui d'accord merci beaucoup, et alors pourquoi j'aurai besoin de modifier mon schéma puisque le capteur me donne comme vous avez dit :
3,5 Veff correspond à un signal sinusoïdal qui a une crête positive de 5V et une crête négative de -5V (soit 10V crête crête)
c'est à dire avec mon montage j'aurai : Pour une crête positive de 5V, tu as en sortie un niveau de 5V . Pour une crête négative de -5V, tu as en sortie un niveau de 0V . non ??
RAZ LE BOL
Regarde ma réponse #38
Tu la copies dix fois !
J'aime pas le Grec
ahhhh d'accord oui oui, avec une résistance de 200 ohm j'ai en sortie 5Veff pas 3,5 Veff, alors que mon schéma est adaptée pour 3,5 Veff, alors je dois avoir en sortie de mon capteurs 3,5Veff , alors je doit changer la résistance du capteur , c'est ça ?? et encore désolé
ou bien adapté mon montage pour 5veff !! alors je change ma entrée -5V continue en -7 V continue ??
nooooooooooooooooon, je retire ma phrase alors je change ma entrée -5V continue en -7 V continue ??; c'est une réponse irréfléchie et bête, mais j'ai pas des idées comment je peux adaptée mon montage pour 5Veff
Oui ... et ce n'est pas comme ça que tu progresseras ! Un montage à ampliOP, ça se calcule .... Alors tu vas le faire .
Je veux que tu m'exprimes la tension de sortie de U1:B
Je veux une formule du genre
V(U1:B) = K1 x V(U1:A) + K2 x V(Capteur)
K1 et K2 étant des constantes fonction de R3 R4 R5 et R6
J'aime pas le Grec
oui, j'ai fais le calcul mais c'est juste que au début j'ai pas compris le sens de votre question et je m’excuse pour ça!! alors voila la formule d’après le théorème de millman; je vais écrire l'équation finale si vous voulez la démonstration je peux l'écrire aussi: V(U1:B)=R1/R2 *V(capteur) - R1/R2*V(U1:A) et avec R1=10K et R2=20K ; R3=R4=10K et R5=R6=20K alors d'une autre façon on peut écrier K1=R6/R3 et K2=R5/R4 ;
V(U1:B)=R6/R3 *V(capteur) - R5/R4*V(U1:A) ; V(U1:B)=K1 *V(capteur) - K2*V(U1:A) ; c'est ce que vous demander ??
Il y a de l'idée .... mais ton calcul ne donne pas les mêmes résultats que le mien !
Exprime K1 et K2 en fonction de R3 R4 R5 et R6 (R1 et R2 n'ont rien a faire !)
J'aime pas le Grec
je l'ai fait non, K1=R6/R3 et K2=R5/R4
C'est pas bon .....
PS : je ne sais vraiment pas comment tu as déterminé les valeurs de ton schéma #12 ! Indiquer les bonnes valeurs sans être capable de les justifier ..... c'est de la magie !
J'aime pas le Grec
non bien sur que je peux les justifier , et je viens de refaire le calcul , je me suis trompé évidement comme d'habitude
bon j'ai refais le calcul depuis le début , vous voulez sous cette forme :V(U1:B) = K1 x V(U1:A) + K2 x V(Capteur)
donc voila V(U1:B) = K1 x V(U1:A) + K2 x V(Capteur) avec K1= - R3(R5+R4)/R6(R5+R4) et K2= R3/R6 , c'est ma dernière réponse priére de me dire si c'est correcte ou non?? je deviens folle
Tu vois pas que tu peux simplifier par (R5+R4) ? De toutes les façons, c'est faux !
Alors, on ne va pas passer le réveillon la dessus !
V(U1:B)= Vcapteur x R5 x (R3+R6) / R3 x (R4+R5) - V(U1:A) x R6/R3
Si Vcapteur=0 , il faut V(U1:B)=2,5V or V(U1:A)=-5V . Ceci impose que R6 soit la moitié de R3 . Donc R6=10K et R3=20K et ceci quelque soit la valeur de Vcapteur
Donc V(U1:B)= Vcapteur x R5 x 1,5 / (R4+R5) +2,5
Il faut donc calculer le ratio de R4 versus R5 . On fixe R5= 10K
Quelle est la valeur de R4 sachant que pour Vcapteur=+7V on doit avoir V(U1:B) = 5V et que pour Vcapteur=-7V on doit avoir V(U1:B) = 0V ?
Si tu ne me donnes pas la bonne valeur de R4, je laisse tomber !
Dernière modification par DAUDET78 ; 06/05/2012 à 13h50.
J'aime pas le Grec
donc R4=32K si ma réponse et fausse vous avez 1000 raison de me laissé tomber
J'eusse aimé que tu justifies mon calcul ....
Par contre, 32K, c'est une valeur théorique pour du 230V AC en entrée et une sortie V(U1:B) entre 0,0000V et 5,0000V
Or la tension secteur peut monter à 255V (+10%) et un ampliOP alimenté en 0/5V ne sort pas du 0,0000V et du 5,0000V mais plutôt du 0,1V et du 4,9V pour un ampli Rail to Rail en sortie . Alors, il faut combien, en pratique, pour R4 ?
J'aime pas le Grec
alors puisque il y a une monter de 10% pour 230 AC, dans mon calcul j'ai pris la tension du secteur 253V, alors I deviens 253/23= 11mA
par suite pour une résistance de 200 ohms l'image de 253V AC sera 5,5V eff AV soit un peut prés +- 7,77 crête, alors si je prends V(U1:B)= 4,9 V et V capteur= 7,77 , R4 est égale un peux prés 38,5K, j’espère que je ne me suis pas trompé !!!
Donc on met une 39K (valeur normalisée)
J'aime pas le Grec
et pour la justification de votre calcul,oui bien sur je dois le comprendre donc je vais revérifier mes équations !!
ouuuff, je comprend mieux maintenant ce que je dois faire , Merci beaucoup pour votre patience
P.S: j'adoooooooooore votre façon de me donner les réponses , sa me permet de réfléchir et de mieux comprendre
Merci encore
en faite,j'ai refais le calcul vola la justification :
[code]:
e^-=(v1/v2+vs/r6)/(1/R3+1/R6) ; e^+=(V2/r4)/(1/r4+1/r5)
e^-=((V1r6+Vsr3)/R3R6)/((r6+r3)/(r6×r3)) ; e^+=(V2/r4)/((R5+R4)/R4R5)
e^-=(V1R6+VsR3)/(R6+R3) ; e^+=V2R5/(R5+R4)
Or on a : e^+=e^-
Alors (V1R6+VsR3)/(R6+R3)=V2R5/(R5+R4)
(R5+R4)(V1R6+VsR3)= (V2R5)(R6+R3)
V1R5R6+VsR3R5+R4V1R6+VsR4R3=V2 R5R6+V2R5R3
Vs (R3R5+R4R3) =V2 (R5R6+R5R3)-V1 (R5R6+R4R6)
Vs=(R5R6+R5R3)/(R3R5+R4R3) V2- (R5R6+R4R6)/(R3R5+R4R3) V1
Vs=(R5(R6+R3))/(R3(R5+R4)) V2- R6/R3 V1
avec v1= v(U1:A)
v2=Vcapteur
et Vs= V(U1:B)
au finale on aura : V(U1:B)= Vcapteur x R5 x (R3+R6) / R3 x (R4+R5) - V(U1:A) x R6/R3
[code]
