détection de variation

[invite571c305a]

bonjours,
ayant arrêter l’électronique depuis plus d'un ans je doit mis remettre dans le cadre d'un stage et je me heurte a un problème dans mon projet.
j'ai en entré un signal qui n'est pas égale a chaque démarrage et qui est sensé être constant. je cherche donc a détecté une variation de tension et optenir un signal en sortie dans le cas d'une variation. J'avais pensé a 2 ampli op en "cascade" l'un en mémorisation et l'autre en montage comparateur comme dans l'image jointe. apparement cela est possible sans aucun microcontroleur mais je ne vois pas comment :s . J’espère trouver de l'aide ici merci d'avance
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[DAUDET78]

Bonjour kev2n et bienvenue sur FUTURA
Regarde Motion Detector ... cela te donnera des idées !

[invite571c305a]

merci je vois se que tu veux dire mais j'ai un peu de mal avec le schéma je suis pas sur que sa corresponde a mon problème

[invite571c305a]

up comment peu on garder la charge d'un condensateur (éviter qu'il se charge ni se décharge après X seconde)?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5c0d525e]

merci je vois se que tu veux dire mais j'ai un peu de mal avec le schéma je suis pas sur que sa corresponde a mon problème

Cherche "AOP comparateur à fenêtre" ça te permettra de mieux comprendre le schéma que t'a donné Daudet qui correspond parfaitement à ce que tu cherches, détecter une variation de l'entrée dans un sens ou dans un autre.

[invite571c305a]

ok je ferais sa demain au alors merci

[invite571c305a]

Sur le principe c'est sa qu'il me faut, a l’exception que je n'e peu en principe pas changé le seuil car la tension de départ ne sera pas la même a chaque fois. Je m'explique a un démarrage le système pourra vérifier 3 volt (par exemple) et au démarrage suivant 10 volt. Enfaîte le paramètre qui ne doit pas varié en marche varie énormément quand le system est éteint. La fenêtre doit donc elle aussi varié proportionnellement a la tension vu au démarrage. Un tel montage pourrais marcher dans se cas?

[alainav1]

bonjour,
entre quelle tension et quelle tension ton circuit doit il etre alimenté ?
quelle est l'ordre de grandeur de la variation à detecter 1µV 5mv, 50mv ?
cordialement
Alain

[DAUDET78]

Le mieux, c'est l'utilisation d'un µC ....
En analogique, tu vas te heurter au problème de la dérive de la tension mémorisée.

[invite571c305a]

j'ai peu être trouver la solution a mon problème que pensez vous de l'évolution de mon schéma? pour le microcontroleur l’ensemble sera alimenté en 12 ou 24 volt le micro m'obligerais a faire des adaptation de puissance sur chaque entrée ou a changé mon signal avec un CAN je cherche a le faire pour le moins cher possible... business is business ^^

[DAUDET78]

que pensez vous de l'évolution de mon schéma?

Invisible ....

pour le microcontroleur l’ensemble sera alimenté en 12 ou 24 volt le micro m'obligerais a faire des adaptation de puissance sur chaque entrée

de tension !

ou a changé mon signal avec un CAN

????

[invite571c305a]

de tension oui désolé et désolé aussi je n'ai pas joint l'image >< je la joint dans se message. Et oui javais pensais utilisé un CAN pour en mot binaire ma tension affin de comparais 2 registre 1 ayant en mémoire la tension de démarrage et l'autre ayant en mémoire la tension actuelle. (tout sa en utilisant un micro bien sur)

[invite571c305a]

bonjour,
entre quelle tension et quelle tension ton circuit doit il etre alimenté ?
quelle est l'ordre de grandeur de la variation à detecter 1µV 5mv, 50mv ?
cordialement
Alain

excuse moi je n'avais pas vu ta réponse le circuit est alimenté en 0v 12v ou 0v 24v selon les cas et l'ordre de variation plutôt style 500mV voir un peu moins mais il me reste a le déterminé :s

[DAUDET78]

Le schéma #12 ne marche pas ....

• Le NE555, en monostable demande une impulsion 1-0-1 pour marcher
• La diode D2 est inutile et il manque une diode de roue libre sur le relais
• La tension sur C1 va dériver en fonction du courant de bias de U1:B
• Court-circuiter la sortie de U1:A par le relais est une très mauvaise idée

Utilise le DAC du µC pour lire (et mémoriser) ta tension ....

[invite571c305a]

j'ai tout oublié de l’électronique j'ai l'impression ... Je pensé que D2 pourrais marcher comme diode de roue libre. bizarrement a par une commutation on sortie au début en simulation se schéma marché bien (pour les variation décroissante en tout cas). Tu me conseille de faire quoi avec se relais? ( je pense que tu a compris que je veux l'utiliser pour empecher le condo de se rechargé après un temps donné) Je répète je ne veux pas de microcontroleur... ps la roue libre c bien comme sa?

[invite571c305a]

ps2 mais dans l'autre sens...

[DAUDET78]

en simulation se schéma marché bien

une simulation, c'est le monde des bisounours ...

Je répète je ne veux pas de microcontroleur...

tu as tort .... c'est la bonne (et seule) solution !

Avec ton schéma 12, et un ampliOP RM4136

Le courant bias max est de 1500nA
Donc tu as une dérive (montante) de la tension sur le condensateur de I/C=1500*10^-9/0,000022= 68mV par seconde (en supposant le condensateur sans fuite)

[invite571c305a]

tu as tort .... c'est la bonne (et seule) solution !

les fournisseur Electronique de l'entreprise dans laquelle je fais mon stage mon assuré que c'étais possible sans micro... moi non plus j'i croyais pas trop mais il on une entreprise de bonne renommé se qui me pousse a chercher dans se sens... Mais tu a l'air calé au vu de tes nombreux message ^^

[QUOTE]Le courant bias max est de 1500nA
Donc tu as une dérive (montante) de la tension sur le condensateur de I/C=1500*10^-9/0,000022= 68mV par seconde (en supposant le condensateur sans fuite)[QUOTE] gnié?? je ne comprend pas cette histoire de courant de bias je n'est jamais vu sa a la base je suis en mécanique mais au vu de mes connaissance (bonne selon eux...) en électronique mon projet principale est basé sur de l’électronique ....

[DAUDET78]

Le courant de bias, c'est le courant de fuite qui circule dans l'entrée d'un ampliOP. Il va où? sur le condensateur ! Il fait quoi? il le charge ....

[invite571c305a]

ben le relais est la pour sa pour envoyais la sortie de l'AOP ailleurs que dans le condo ... sa ne marche pas?

[DAUDET78]

ben le relais est la pour sa pour envoyais la sortie de l'AOP ailleurs que dans le condo ... sa ne marche pas?

Ben non ... tu met la sortie de l'ampliOP au 0V ! Ca sert à rien (et l'ampliOP ne va pas vraiment aimer !)
Et ça ne change rien quand à la charge de la capacité par le courant "bias" de U1:B et donc sa dérive !

[invite571c305a]

et sinon tu ne conetrais pas un logiciel d’électronique gratuit et pas en version "démo"? parce que je travaille sur proteus isis mais je ne peu rien enregistré... et si tu dis vrais les simulations sont buguées car mon condo se decharge legerement dans cette configuration. :s

[invite571c305a]

une zener entre U1 : B et le condensateur ne pourrais pas réglais le problème de se courant de BIAS? Par ailleurs en simulation ( sa vaut se que sa vaut) si je fais une impulsion style 1:0:1 sa ne marche plus du tout meme en changeant l'entré de configuration de TO... une idée d'ou sa peu venir?

[DAUDET78]

Un simulateur, c'est très bien :

• Si tu sais t'en servir
• Si les modèles mathématiques ne sont pas idiots
• Si tu sais d'avance ce que tu dois obtenir ......

Sinon, il n'y a que le fer à souder et l'oscillo qui permet de progresser !

[invite571c305a]

-je connais isis
-les model sont ceux de base
-je sais se que je doit optenir sinon je serais pas en train de me cassé le cul a cherché en vain des solution a mon pbm
- et ne t'inquiète pas j'en ai bouffer du fer a soudé de l'oscilo et tout se qui va avec

tu a l'aire de pensé que je suis con j'ai juste fais un bac sti électronique et on ma donné un projet d'un niveau superieure au mien. C'est très gentils a toi de m'aider mais si c'est pour te foutre de moi c'est pas la peine ...

[DAUDET78]

tu a l'aire de pensé que je suis con j'ai juste fais un bac sti électronique

je ne connaissais pas ton niveau et sur le forum, tu as de tout ! De l'autodidacte au bac+18 en passant par le gamin de 15 ans plein de fougue

et on ma donné un projet d'un niveau superieure au mien.

C'est sûr que ce projet en analogique est voué à l'echec. On ne sait pas pendant combien de temps tu doit conserver la valeur de la tension de départ..... mais il faut que ce soit très peu de temps (voir mes calculs)

C'est très gentils a toi de m'aider mais si c'est pour te foutre de moi c'est pas la peine ...

Je ne me moque pas de toi, je t'indique simplement les limites d'utilisation des simulateurs

PS : quand tu me dis que la tension du condensateur diminue avec le temps ... C'est que le modèle n'est pas un RM4136 ou que le modèle est faux, ce qui ne m'étonnerait pas. En effet, dans la majorité des schémas, le courant "bias" n'a aucune importance ..... sauf dans le tiens !

[invite571c305a]

désolé de m'emporté je suis a cran cette journée de recherche infructueuse a plombé ma bonne humeur habituelle [QUOTE]quand tu me dis que la tension du condensateur diminue avec le temps ... C'est que le modèle n'est pas un RM4136 ou que le modèle est faux, ce qui ne m'étonnerait pas. En effet, dans la majorité des schémas, le courant "bias" n'a aucune importance ..... sauf dans le tiens ![QUOTE/] c'est justement le problème le système doit pouvoir marcher au moins 8 heure desuite ... mais il n'existe pas d'AOP négligent ce courant de BIAS?

[DAUDET78]

Tu peux prendre un ampliOP dans cette gamme par exemple
- 60pA à 25°
- 1000pA à 125°

[invite571c305a]

merci beaucoup c'est peu être la seul avancé dans mon projet aujourd'hui (mis a par 2 3 babiole)

[DAUDET78]

la seul avancé dans mon projet aujourd'hui

ne pas oublier maintenant de tenir compte du courant de fuite du condensateur !