Bonjour à tous. je viens de récupérer un PMT dont l'ampoule a été brisée. Bien que n'étant pas sa destination première, j'aimerais savoir si quelqu'un possède une expérience pratique de l'utilisation de ce type de produit comme Multiplicateur d'Electrons ?
ça "servait" à la détection des rayonnement faible par photo-scintillation.
un coup de gogol :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Photomultiplicateur
une application :
http://irfu.cea.fr/Sap/Phocea/Vie_de...hp?id_ast=1025
Dernière modification par PIXEL ; 26/07/2012 à 14h00.
Merci pour ta réponse. J'utilise déjà des PMT, donc je connais assez bien le sujet, notamment dans la scintillation avec Everhart-Thornley ... Mais ce n'est pas ma question, je vais donc essayer d'être plus clair : Un PMT dont les dynodes ne sont plus protégées par son ampoule de verre, peut-il être utilisé (sous vide poussé bien évidemment) comme multiplicateur d'électrons, même si les performances ne sont pas optimales ?
ben faut refaire un vide poussé !
c'est pas à la porté du pékin moyen.....
et si tu as ces moyens la réponse est : expérimente !
Je pratique les vides poussés toute l'année, donc ce n'est pas un pb pour moi. L'objet de ma question était d'éventuellement ne pas me lancer dans l'expérimentation si d'emblée elle était vouée à l'échec.
je te parierais bien l'apéro que tu est le seul en France à vouloir faire cette manip...
alors trouver sur un forum
et puis , une expérimentation c'est..... une expérimentation !
si personne n'avait expérimenté nous serions encore dans des grottes à chasser le sanglier
Dernière modification par PIXEL ; 26/07/2012 à 15h32.
A mon avis c'est du trolling...
Si Monsieur est habitué a se servir de PM et a faire des manips sous vide poussé, il doit deja connaitre les caracteristiques en terme de vide dans un PM...
Euh, chez nous, on utilisait les PM dans leur usage reel, amplifier des photons. Car j'aimerai bien savoir comment on peut amplifier des electrons, car ils ne voyagent pas dans le vide comme le feraient des photons...
UN PM n'est pas concu pour amplifier des electrons... Photo multiplicateur ca veut dire ce que ca veut dire, ca amplifie des photons.
Pour multiplier des electrons, on peut utiliser un simple ampli OP... Là d'accord...
Mais bon!!! en effet ca coute juste du temps pour cette experimentation.
Ah oui, derniere chose, meme sous vide poussé, le PM devra etre dans le noir le plus parfait possible, sous peine de destruction du tube, et on doit laisser reposer le tube dans le noir au moins 2 heures avant de s'en servir. Sinon gare a la remanence optique qui generera du bruit de fond electronique tres important...
Sur nos PM, on avait en couplage avec un scintillateur alpha un comptage maxi de 16c/mn, et si on respectait pas la procedure, on arrivait a 100 150c/mn ubiquement par remanence optique.
Moi ce que j'en dis...
Ouahhhhhhhh ! On est bien d'accord qu'à la différence près de la cathode qui sans le cas d'un PMT génère des électrons lorqu'elle est percutée par des photons, pour le reste PMT et EM sont identiques. Je vais monter la mnip mais ma question c'était pour éviter un montage un peu long à mettre en oeuvre.
Une vue d'ensemble de station à vide + une vue de microscope electronique à balayage. PS : j'espère que la manip va fonctionner.
EH OUI ET LA LUMIERE PARASITE??? tu en fais quoi? ton photo multiplicateur va pas aimer etre en pleine lumiere, et ca va griller de suite.
On ne fait jamais fonctionner un PM en dehors du noir complet...
Ici le montage est présenté sans sa gaine de protection, d'autre part sur ce cliché le SEM fonctionne avec un multiplicateur d'électrons et non un PMT. Dernier point, ma réalisation en cours est tout métal, donc pas de perturbation lumineuse et blindage électrique garantis.
etant adepte de ce genre de pratique selon toi (mesures sous vide poussé et utilisation de photo multiplicateurs), je ne peux que m'interroger sur ton niveau, car tu devrais a minima savoir les choses que tu veux experimenter. etrange cela. ou alors, tu es un stagiaire a qui on a proposé le theme de la lime a epaissir...
en ce qui me concerne, je ne m'occupais que des PM en usage photo scintillation alpha, beta, gamma ou X... donc cette manip m'etonne toujours un peu... Vouloir utiliser un PM en EM...
Bonsoir,
Un PM multiplie les électrons mais cela n'a d’intérêt que si ceux ci sont produits par un phénomène physique pour lequel il n'y a pas d'autre solution, et ici à part l’émission d'une photocathode je ne vois pas bien, radioactivité bêta ? , rétroemission dans un microscope électronique? .
En l’absence de phothocathode un PM réduit à la chaine de dynodes ignore la lumière mais pas les champ magnétiques.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
en fait le PM recoit un photon, le convertit en electrons de plus en plus quantitatifs au fur et a mesure de la chaine d'amplification
Dans le cas d'une sonde a photo scintillation, le photon est produit par l'impact sur un scintillateur par un champs de rayonnement alpha beta, gamma ou X, grace a ce scintillateur specifique a l'energie a convertir (type SPF / SPF-M pour le beta en 70 ou 125mm par exemple) .
Dans le cas du demandeur, pas besoin d'etre devin que placer le tube dans les conditions de fonctionnement nominales (pression et absence de lumiere) le fera fonctionner comme un tube en bon etat... Point besoin de monter une machine et une manip pour cela. Et les tubes PM sont tres couirants et peu cher a l'etat neuf ... Mais bon, comme certains ont du temps a perdre pour ce genre de test inutile...
Arrogance et aggressivité sont les 2 mamelles de ce forum ! Au fait lisez la question avant d'y répondre ...
Bonjour à tous,
même en refaisant le vide dans ce tube, il ne fonctionnera pas car la photo cathode à disparu en même temps que le vide...
Il faudrait donc reformer la PK en évaporant du césium, du potassium, etc...ce qui est impossible pour un particulier.
Mais comme le but de la manip est justement de se passer de la sensibilité à la lumière, c'est sans importance.Envoyé par macdam
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Ca sent l'etude low cost pour recycler de vieux PM pas chers pour une autre fonction... Une fois testés en enceinte a vide, ca part pour etre remis en ampoule verre pour le nouvel usage.......
un truc qui coute pas cher a faire creuser par un fora, moins cher que par un bureau d'etudes...
Autant pour moi, j'étais passé à côté de cette info.
(AU TEMPS
tu découvres les fora camarade...
au début , y'avait les potaches qui faisaient faire leurs devoirs..... bon , on peut comprendre.
puis les étudiants qui font dessiner leurs projets de fin d'études
puis les stagiaires complétement paumés ! (remarque que quand on pige comment ils sont parfois encadrés)
et , maintenant , les mecs en poste qui sous traitent leur job !
je n'invente rien hélas
Dernière modification par PIXEL ; 28/07/2012 à 10h49.
Tout a fait de ton avis... Cela prouve le niveau de decrepitude de notre industrie...
Désolé de dire du mal, mais quand on fait faire des etudes via des fora en mettant de grandes couches de mauvaise foi, ca prouve que nos industries ne valent plus peau de balle... Ca me desole... Mais cela ne m'etonne plus. C'est devenu un mode de management... Tout nouvel embauché devra avoir a minima un compte sur 5 fora pour pouvoir tenir son poste...
Au moins quand je faisant mes developpement en entreprise, je partais de zero jusqu'au proto pre commercialisable... Sans avoir besoin de pleurer sur les fora...
Et on va soutenir de telles entreprises de chiotte? Pas mecontent de ne plus etre dans ce circuit de m*rde vu le management actuel...
