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Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive



  1. #1
    jamesrobin

    Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive


    ------

    Bonsoir, tout le monde, alors voilà je possède une enceinte pour une sono, l'enceinte à la base fait 65 watts Rms et 120 en crête mais mon ampli en fait 200..
    Je voulais savoir si il est possible d'augmenter la puissance RMS de mon enceinte, si oui comment ? Je possède déjà des HP plus puissants (un boomer de 300 watts RMS ainsi que un twiter et un médium de 300 watts RMS chacuns). Est-il possible d'augmenter cette puissance juste en changeant les HP ou faut-il changer les filtres, condensateurs, etc ...
    Merci d'avance pour vos réponses, bonne soirée.

    -----

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  3. #2
    calculair

    Re : Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive

    bonjour,

    Il me parait imprudent de changer de changer les Hp de votre enceinte. En effet les caracteristiques geometriques de l'enceinte, les filtres des Hp et les caracterisques des Hp ont du faire l'objet de mesures et d'ajustement en chambre sourde pour obtenir une courbe de reponse correcte de 'ensemble. Vous risquez d'être tres deçu du resultat final.

    Par ailleurs 65 W cela fait dejà un niveau sonore elevé, ne poussée pas trop votre ampli, comme cela il ne souffrira pas et vous ne detruiserez pas vos HP en services.

    Il est fortement deconseillé de depasser un niveau sonore de 100 dB environ au niveau des oreilles même un court instant , la majorites des musiciens sont sourds, demandez à votre medecin.....
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  4. #3
    Franck-026

    Re : Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive

    Bah, pour faire du bruit, on peut remplacer les HP... Ca sera pas pire que d'acheter des enceintes neuves...
    La geometrie et tout le toutim, c'est pour de la hifi ou sono pro, pour tchacboumcrincrin, c'est aucunement critique... Et puis quand on se sert de MP3 en sonorisation (a part les MP3 de hautes qualités), meme avec une boite a conserve, ca marche aussi bien.

  5. #4
    breihz.du.29

    Re : Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive

    Slt tout l'monde
    Oui y moyen sous condition de respecter cette regle remplacement d'un hp par autre de la meme impedance (ex: 8ohm 65w >>> 8 ohm 400w).
    La puissance elle ne pose pas de probleme. Alors met a "DONF".
    kenavo

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    joey57

    Re : Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive

    Salut,

    Une des règles d'Or dans la HIFI tout comme dans la SONO : Toujours avoir des amplificateurs PLUS PUISSANTS que les enceintes !

    Sinon tu envois un signal distordu et les HPs vont dégager les uns après les autres en commencement par le ou les tweeters.

  8. #6
    jamesrobin

    Re : Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive

    Tout d'abord merci beaucoup à vous tous d'avoir répondu.
    Bien évidemment les HP auront la même impédence de 8 ohms. Je n'ai jamis mis mon ampli à fond et je ne pense pas le mettre un jour même en plein air, il a 39 ans et a été poussé une seule fois au max et aucune perte de qualitén'a été constaté. Les enceintes que je possède sont certe de fabrication basique mais ont un son de très bonne qualité limite comparable à des JBL que j'ai également. Je souhaiterai augmenter la puissance pour faire des soirées en plein air j'en ai déjà fait et j'ai grillé un condensateur car j'ai fait tourné les enceintes sur 80 watts pendant bien 4h et des fois des pics à 100 watts (je parle en watts réels bien sûr). Donc est il possible d'éviter ce genre de problème ?
    Amicalement.

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  10. #7
    breihz.du.29

    Re : Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive

    re slt,
    refait tes filtre toi meme en les calibrant pour tes besoin

  11. #8
    jamesrobin

    Re : Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive

    comment faut--il faire et est ce que les flitres c'est les condensateurs car je ne sais pas réellement ce que c'est. Sur bon enceinte à l'intérieur, sur la sortie du bornier il y a différents "filtres" je crois mais je ne suis pas sûr que ce soit ça, il y a une espèce de bobine de cuivre pour les basses, un condensateur non polarisé pour les médiums et un autre conposant pour le twiter. Faut-il augmenter la tension max des condos ?
    Cordialement.

  12. #9
    Franck-026

    Re : Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive

    Citation Envoyé par joey57 Voir le message
    Salut,

    Une des règles d'Or dans la HIFI tout comme dans la SONO : Toujours avoir des amplificateurs PLUS PUISSANTS que les enceintes !

    Sinon tu envois un signal distordu et les HPs vont dégager les uns après les autres en commencement par le ou les tweeters.
    Sauf qu'au cas ou il y a une impulsion (corde ou autre), la puissance va depasser le maximum admissible et griller les HP...
    Ton histoire de HP moins puissants que l'ampli se justifie surement car tu crois qu'un ampli qui sature ne peut envoyer plus de puissance que le maximum de l'etiquette. Un ampli 100W dont on regle l'equaliseur au maximum se retrouve a envoyer des impulsions de 10x la puissance nominale. Les HP meme au double de puissance de l'ampli n'y resistent pas... C'est surement de la que vient l'erreur...
    Explique moi pourquoi pour des amplis de 500W ils collent des boomers de 800W efficaces lors de toutes manifestation de sonorisation??????? Là, je veux savoir...

  13. #10
    breihz.du.29

    Re : Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive

    slt,
    voici un lien qui traite des info sur les filtre http://http://www.sonelec-musique.co...tre_audio.html

  14. #11
    PA5CAL

    Re : Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive

    Bonjour
    Citation Envoyé par joey57 Voir le message
    Une des règles d'Or dans la HIFI tout comme dans la SONO : Toujours avoir des amplificateurs PLUS PUISSANTS que les enceintes !

    Sinon tu envois un signal distordu et les HPs vont dégager les uns après les autres en commencement par le ou les tweeters.
    Heu... c'est juste l'inverse. On fait en sorte que la puissance nominale de sortie de l'ampli soit inférieure à la puissance admissible des HP qu'on branche dessus afin d'éviter de griller ces derniers.

    Quand on fait l'inverse, c'est qu'on souhaite faire des économies sur les HP plutôt que sur l'ampli, et on doit alors s'assurer de brider la puissance de ce dernier pour ne pas tout casser.
    Dernière modification par PA5CAL ; 21/08/2012 à 19h07.

  15. #12
    joey57

    Re : Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive

    OK alors je dois alerter les ingénieurs du sons qui m'ont appris ca ainsi que "l'énorme" boite de sonorisation spectacles et concert où j'ai fais 2 mois de stage ...

    Et à remette en cause d'autre forums spécialisés dans le son : http://fr.audiofanzine.com/sono/foru...enceintes.html

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  17. #13
    PA5CAL

    Re : Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive

    ... Tu parles des types qui osent utiliser les « Watts musicaux » pour déterminer la puissance de leur ampli ?

    Ne t'es-tu jamais demandé pour quelle raison un tweeter pouvait claquer lorsque l'ampli saturait inopinément ? ... Justement parce que certains continuent à appliquer la « règle » que tu as citée, et que j'entendais déjà il y a trente ans dans les milieux soi-disant « autorisés ».

    Moi j'applique la règle inverse, et malgré que j'ai souvent poussé le bouton de volume sur les nombreuses installations que j'ai utilisées, montées ou fabriquées, je n'ai JAMAIS grillé ni claqué une seule enceinte de ma vie (excepté une fois où une chaussure a traversé le cône d'un HP, mais ça ne compte pas).

    Je trouve la remarque de Franck-026 très pertinente, et la bonne réponse n'est certainement pas « il y en a qui le font, et c'est forcément des bons ».
    Dernière modification par PA5CAL ; 21/08/2012 à 19h28.

  18. #14
    PA5CAL

    Re : Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive

    Ce qui est exact en revanche, c'est que la puissance instantanée maximale de l'amplificateur (niveau pour lequel on dépasse généralement les 20% de THD) est supérieure à la puissance RMS qu'on insuffle normalement aux HP.

    Il n'empêche que la puissance (crête et/ou permanente) admissible des HP doit être supérieure à ce qu'ils reçoivent, sous peine de les tuer, mécaniquement ou thermiquement.

    Après, on peut économiser sur le matériel en acceptant le risque de le détruire à la longue ou à l'occasion d'un incident. On est petit joueur, ou on ne l'est pas.
    Dernière modification par PA5CAL ; 21/08/2012 à 19h39.

  19. #15
    joey57

    Re : Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive

    Alors fais un essais et tu verras par toi même.
    Je parle de ça parce que j'ai assisté à plusieurs essais matériel dont un qui a été reproduit spécialement pour moi pour me montrer les dégats que ca peut causer (et sachant que l'audio est une passion pour moi).

    - Un ampli de 90W eff branché sur une enceinte NEXO de 600W eff, avec la sécu virée.
    - L'ampli poussé jusqu'à saturation --> le tweeter à dégagé en 5 minutes.

    A l'inverse, un ampli CROWN (ou CREST je sais plus) de 1000W (mono) sur une enceinte bas de gamme SAMSON RS 115 de 300 eff (si je me souvient bien).
    --> L'ampli poussé presque à fond, le subwoofer de l'enceinte qui saturait comme un fou: 15 minutes après ca fonctionnait toujours mal grès l'odeur de chaud.

    Pour avoir installé des scène extérieur en mur de son pour les "rêves party" il suffit de se rendre sur place pour voir que ca sature de tous les côtés... hé oui les amplis sont au moins 2 fois plus puissants que les enceintes.

    J'ai aussi bossé chez Bemer musique, qui installe les sono dans les discothèques: la même règle a toujours été appliquée.

    Mais bon je suis là pour partager ce que j'ai pu apprendre, après faites ce que bon vous semble j'ai pas envie de rentrer dans un débat.
    @+

  20. #16
    PA5CAL

    Re : Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive

    En résumé, tu tentes de prouver ce que tu avances avec des exemples où les gars font n'importe quoi avec n'importe quoi... à la limite, la puissance n'a plus rien à voir là-dedans (si on avait mis une enceinte de 10W sur ton ampli de 90W, elle aurait mieux résisté ?!).

    Ta démonstration simpliste tendrait à prouver que plus un ampli est puissant devant la puissance des enceintes, moins il y a de risque pour ces dernières, alors que c'est exactement l'inverse qui se passe. À matériel de qualité équivalente, il est bien plus probable de détruire une enceinte de 100W sur un ampli de 500W qu'une enceinte de 500W sur un ampli de 100W.

    Il y a plusieurs écoles pour sélectionner, dimensionner et utiliser le matériel. Moi je fais partie de celle qui prend les précautions nécessaires pour, par exemple, éviter de voir le tiers de sa sono claquer dix minutes avant un concert à cause d'un problème électrique bénin, simplement parce qu'on a lésiné sur la puissance (et le prix) des enceintes (et ça c'est du vécu ! pas une expérience foireuse réalisée dans des conditions soigneusement choisies).
    Dernière modification par PA5CAL ; 21/08/2012 à 21h31.

  21. #17
    jamesrobin

    Re : Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive

    Bon je vais régler le problème t'achète un bon ampli avec peu de saturation, tu achète des enceintes plus puissantes et tu met pas le son à fond c'est tout et si c'est pas assez tu achète un ampli plus puissant et des enceintes plus puissantes c'est tout. Et sinon pour mon problème ? Faut-il changer les condensateurs s'il vous plaît ? Cordialement

  22. #18
    PA5CAL

    Re : Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive

    Concernant ta question d'augmenter la puissance, je pense que calculair a donné la bonne réponse. Une enceinte est calculée en fonction des courbes caractéristiques des haut-parleurs utilisés, et remplacer ceux que tu as par d'autres qui auraient des courbes caractéristiques différentes risque de dénaturer la réponse de l'enceinte (et ce n'est pas une question de puissance).

    Si tu penses que des HP de puissance supérieure ne sont pas trop différents, et que par ailleurs tu n'es pas trop regardant sur le rendu spectral et impulsionnel, alors tu pourrais tenter le coup. En toute rigueur, tu devrais modifier les filtres pour adapter la réponse spectrale, voire l'impédance si celle des HP est modifiée (8Ω -> 4Ω par exemple).

    Cela dit, si tu es un peu bricoleur, pour un coût supplémentaire assez modique, tu pourrais carrément fabriquer de nouvelles enceintes adaptées aux HP que tu comptes utiliser (Internet regorge de tutos pour calculer et construire ses enceintes acoustiques).


    Note au passage que, le plus souvent (et particulièrement pour de la sono en plein air où l'on a tendance à faire « cracher » la chaîne), on utilise des tweeters dont la puissance est nettement plus élevée que celle des autres HP (chez moi, ça atteint facilement un rapport de 1 à 3, voire 1 à 4). Un tweeter de 300 W dans une enceinte de 300 W me paraît donc plus que léger, surtout compte tenu de ce que tu veux en faire.


    Pour les condensateurs, il faut savoir que ce sont des composants qui ont tendance à mal vieillir. Si ton ampli est âgé, il est possible que tu sois amené à les changer par des modèles semblables. Mais cela ne concerne que l'ampli, et n'a aucun rapport avec la modification de tes enceintes.
    Dernière modification par PA5CAL ; 21/08/2012 à 23h35.

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  24. #19
    jamesrobin

    Re : Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive

    Merci pour toutes ces précisions PA5CAL en fait le truc c'est qu'il y a une meilleure calité avec ces HP j'ai déjà testé ils sont montés dessus sauf que avant de passer la barre des 100 watts et plus je voulais savoir si il fallait changer les filtres. Ha au fait qu'elle est la différence entre les filtres et les condos ?
    Si il faut changer les condos il faut augmenter la tension max c'est ça ?

  25. #20
    PA5CAL

    Re : Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive

    Les filtres d'enceintes sont constitués, d'une manière générale, d'un agencement de condensateurs, de bobines et de résistances. Dans certaines enceintes, le filtre se limite à un seul condensateur, généralement pour réaliser un passe-haut pour le tweeter.

    Ces filtres permettent de « tailler » le signal d'entrée issu de l'ampli en plusieurs parties, afin de présenter à chacun des HP un signal dont le spectre et le déphasage sont conformes aux propriétés dynamiques électriques et mécaniques de ces HP, et aux sons qu'ils doivent restituer individuellement.

    Le comportement à obtenir sur chacune des voies d'une enceinte étant fixé, la valeur des composants des filtres (capacités, inductances, résistances) est calculée en fonction des caractéristiques des HP. En toute logique, si l'on change ces caractéristiques en changeant de HP, on doit également modifier la valeur des composants du filtre.


    Lorsque tu indiques qu'un condensateur a claqué, faut-il comprendre qu'il s'agit d'un condensateur d'une enceinte ?

    Si tel est le cas il faudra certainement changer de condensateur pour que cet incident ne se reproduise pas. Mais toute la question est de savoir pourquoi cela est arrivé.

    Dans une enceinte correctement conçue, la tension de service des condensateurs doit être très largement supérieure au minimum requis. De même, ces condensateurs doivent présenter une marge suffisante en ce qui concerne le courant maximum admissible. L'augmentation de puissance dont tu parles n'aurait normalement pas dû poser de problème

    Maintenant, peut-être que la marge de tension de service était trop juste ou que la marge de courant était insuffisante, ou bien que le condensateur était défectueux par suite de son vieillissement...

    Tout ça pour dire qu'il n'est pas sûr, a priori, qu'il faille augmenter la tension de service des condensateurs, ni que cette augmentation puisse forcément faire disparaître le problème.

    En revanche, l'utilisation de composants neufs et adéquats, calculés en fonction des caractéristiques de l'ampli et des HP, résoudra nécessairement la question.
    Dernière modification par PA5CAL ; 22/08/2012 à 02h23.

  26. #21
    jamesrobin

    Re : Peut-on augmenter la puissance RMS d'une enceinte passive

    Merci une fois de plus pour cette réponse. je vais changer ce condensateur de toute façon. Après l'enceinte est restée toute une nuit dehors sous une bache donc l'humidité a peut etre un peu joué sur l'usure du composant.

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