Plaque Peltier pour produire de l'électricité...

[Yex2]

Bonsoir,

J'ai lu sur wikipedia et ailleur (ici entre autre) que l'on pouvait produire de l'électricité avec une plaque Peletier. J'en ai acheté une sur eBay et fait des expériences mais ça n'a pas donner grand chose...

J'ai un petit ventilateur qui fonctionne avec une plaque qui ressemble à une plaque Peletier. Je la mets sur mon poêl et elle tourne aussitôt qu'il est chaud. Voici une image :



Je veux me faire quelques chose du genre pour ventiller mon frigo au gaz. Il s'accumule beaucoup de chaleur derriere l'appareil et j'aimerais justement l'utiliser pour l'évacuer...

Des idées ?

Merci,

Yex2
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[invitee05a3fcc]

L'effet Seebeck produit une énergie électrique si on a une différence de température entre deux zones

[inviteede7e2b6]

attention !

le rendement des pelletiers en générateur est minable.

le peu de jus produit n’amortira même pas leur achat !

[vincent66]

Et il faut injecter une partie du peu d'énergie produite dans un petit ventilo sur la face froide...
Vincent

[A voir en vidéo sur Futura]

[Yex2]

attention !

le rendement des pelletiers en générateur est minable.

le peu de jus produit n’amortira même pas leur achat !

C'est effectivement le résultat que j'ai obtenu, de là ma question originale. Le petit ventilateur que j'ai acheté fonctionne super bien, alors j'aimerais bien savoir qu'est-ce qui est utilisé pour arriver à ce résultat. De toute évidence, ça ne peut pas être une plaque Peltier ou du moins pas une comme j'ai acheté...

Yex2

[Yex2]

L'effet Seebeck produit une énergie électrique si on a une différence de température entre deux zones

D'accord mais avec quoi on produit cet effet ? Est-ce qu'il existe des plaques "Seebeck" ?

Merci,

Yex2

[vincent66]

On peut obtenir un résultat intéressant avec des Peltiers "haute température" supportant jusqu'à environ 200°C sur la face chaude mais il ne faut pas excéder un écart de plus de environ 80°C entre les deux faces, un ventilo est indispensable...
Vincent

[Yex2]

On peut obtenir un résultat intéressant avec des Peltiers "haute température" supportant jusqu'à environ 200°C sur la face chaude mais il ne faut pas excéder un écart de plus de environ 80°C entre les deux faces, un ventilo est indispensable...
Vincent

Mes derniers essais me donner pratiquement rien en voltage. Insuffisant pour démarrer un ventilateur qui assurait le refroidissement du côté froid...

Yex2

[vincent66]

Je subodore des mesures faites sans ventiler la face froide,,,
Vincent

[inviteede7e2b6]

les russes , dans les années 30's, utilisaient un générateur sur une lampe à pétrole
pour alimenter les radios dans les zones sans électricité.

http://energiein.e-monsite.com/media...g?fx=r_550_550

[Yex2]

Les petits ventilateur, qu'on met sur le poel, ne sont pas ventillé non plus avant que le moteur se mette à tourner. Et pourtant il fonctionne...

Yex2

[invitee05a3fcc]

Et pourtant il fonctionne...

Sur quel principe ? Démonte en un .....

[Yex2]

Sur quel principe ? Démonte en un .....

Je n'ai pas besoin de le démonter, je vois très bien comment il est fait. Il y a une petite plaque en sandwish entre deux heat sink. La petite plaque ressemble à une plaque Peletier et est relié à un petit moteur installé dans le heat sink du haut.

Ma question demeure, si ce n'est pas une plaque Peletier, qu'est-ce que c'est ?

Yex2

[invitee05a3fcc]

C'est en faisant une autopsie du truc que tu auras la réponse à ta question ...

[Tropique]

Les petits ventilateur, qu'on met sur le poel, ne sont pas ventillé non plus avant que le moteur se mette à tourner. Et pourtant il fonctionne...

Yex2

Si tu regardes bien la construction, tu vois que l'élément Peltier est pris en sandwich en deux pièces d'aluminium, l'une connectée thermiquement au poêle, et l'autre aux radiateurs de la partie supérieure.
http://www.envirogadget.com/home-gad...ood-stove-fan/
Cela maximise la différence de température entre les deux faces, même avec un flux thermique important.

Il faut que tu reproduise la même config, en faisant très attention aux résistances thermiques parasites.

[Yex2]

Oui j'ai bien vu comment s'était monté. Mais je doute que ça fasse une grosse différence.

Lorsque le ventilateur est sur le poêl, sa base est sur le côté chaud (le poêl) et la partie supérieur est sur le côté (relativement froid), mais pas si froid que ça puisque la chaleur du poêl monte vers lui.

Autrement dis, le Delta température n'est sûrement pas si important tant que le ventilateur ne commence pas à tourner et ventiler la partie du haut. Pourtant il démarre !

Avec mes expérices, j'avais des fractions de voltage, rien de suffisant pour démarrer un petit ventilateur pour amorcer un delta T appréciable. Je vais réessayer plus tard avec des heat sink pour voir si ça change quelques chose dans les résultats.

Yex2

[Tropique]

Oui j'ai bien vu comment s'était monté. Mais je doute que ça fasse une grosse différence.

Seeing is believing comme on dit de par chez vous. Et sinon, qu'est ce qui ferait la différence selon toi?

[jiherve]

Bonsoir,

les russes , dans les années 30's, utilisaient un générateur sur une lampe à pétrole
pour alimenter les radios dans les zones sans électricité.

http://energiein.e-monsite.com/media...g?fx=r_550_550

pas que les russes manufrance commercialisait des réfrigérateurs "tropicaux" utilisant une trétrachié de paires de thermocouples dont l'un des elements de chaque paire était chauffé au gaz, cela se vend toujourshttp://www.next-enr.fr/frigo-gaz-et-...80-litres.html.
Bon c'est l'inverse de ce qui est cherché mais c'est 100% réversible.
JR

[Yex2]

Seeing is believing comme on dit de par chez vous. Et sinon, qu'est ce qui ferait la différence selon toi?

Ton expression est celle des anglophone, pas de nous...

Lorsque j'ai acheté les plaques Peletier, le vendeur m'a dit que ça pouvait se faire mais qu'elle ne sont pas faites pour ça. Il me disait qu'il s'attendait à une piètre perfomarnce dans ce type d'application.

Selon lui, celle qui sont faites pour produire de l'électricité à partir de chaleur aurait une construction différente que les plaques faites pour produire chaleur/froid à partir d'électricité...

Toujours est-il que je n'ai jamais trouvé de plaque conçue pour produire de l'électricité, de là ma question d'origine. Qu'est-ce que c'est ?

Yex2

[inviteede7e2b6]

Bonsoir,

pas que les russes manufrance commercialisait des réfrigérateurs "tropicaux" utilisant une trétrachié de paires de thermocouples dont l'un des elements de chaque paire était chauffé au gaz, cela se vend toujourshttp://www.next-enr.fr/frigo-gaz-et-...80-litres.html.
Bon c'est l'inverse de ce qui est cherché mais c'est 100% réversible.
JR

dans ton exemple , c'est un frigo à ABSORPTION , donc sans passage par l'électricité ( sauf pour l'éclairage )

[Tropique]

Selon lui, celle qui sont faites pour produire de l'électricité à partir de chaleur aurait une construction différente que les plaques faites pour produire chaleur/froid à partir d'électricité...

Oui et non: c'est une question d'optimisation, et d'adaptation d'impédances thermique et électrique.
Pour des applications thermiques, on recherche un flux relativement important, plusieurs dizaines de watts en général, avec une tension d'alim typique de 5 à 12V.
En générateur, on veut le même genre de tension, mais avec des flux thermiques beaucoup plus faibles: on ne cherche pas à générer des dizaines de watts.

Pour un cooler, il faut donc des éléments à basse résistance, pour supporter le courant qui les traverse sans générer trop de chaleur éxcédentaire, ce qui a pour conséquence non désirée une faible résistance thermique entre les deux faces. Pour arriver à produire une différence de T° importante, il faudra un flux thermique très élevé, et des structures adaptées pour le conduire.
La fém ne sera pas la tension d'alim, mais la tension d'alim moins les pertes résistives, qui représentent 75%.
Avec un module de 12V, si tu arrives à entretenir la différence de T° maximale entre les faces, tu auras par exemple une tension de sortie de 3 ~ 4V.
L'avantage, c'est que la résistance interne sera faible, donc tu pourras avoir beaucoup de puissance, mais sous une faible tension, et en maintenant un flux thermique élevé.

Pour un générateur 12V, la fém serait par exemple de 14V, et il y aurait beaucoup plus d'éléments, à forte résistance thermique.
On pourra donc arriver à la tension nominale avec un flux beaucoup plus faible, ce qui est plus facile. La résistance interne sera bien plus élevée, mais comme on ne cherche pas à produire beaucoup de puissance, c'est secondaire.

Donc, la différence pratique essentielle c'est le nombre d'éléments et la puissance, mais fondamentalement ce sont les mêmes composants.
Si tu arrives à t'accomoder des particularités des coolers, tu peux en faire des générateurs.

Si on prend un exemple réel, avec une datasheet de produit: http://www.electracool.com/ST-127-1-4.htm
Tu peux extraire les données principales du premier graphique: la pente des droites te donne la résistance électrique, par exemple entre 0.39 et 1.1A, tu as une différence de 2.5 à 5V = 2.5V ==> R=2.5/0.62=4Ω
D'autre part, tu vois que pour 63°C de différence, la différence de tension est de 2.5V.
A partir de là, tu peux par exemple prévoir que si tu appliques une différence de 100°C entre faces, tu auras un générateur de 4V ayant une résistance de 4Ω.

Ces calculs sont approximatifs: diverses résistances thermiques parasites font que les données électriques sont "polluées" par des paramètres thermiques secondaires, mais ça te donne une idée. En pratique, les valeurs obtenues seront un peu meileures: résistance plus faible, et tension plus élevée.
C'est néanmoins assez peu glorieux, c'est une caractéristique commune de tous ces générateurs

[Yex2]

Merci beaucoup Tropique, je vais étudier tout ça ce week-end.

Yex2

[azad]

tiens, c'est un peu hors sujet, et un rien moqueur, mais à propos de phénomènes réversibles, pensez-vous qu'un fer à souder chauffé, va donner une tension sur sa prise ?
Et si c'est un fer américain, aura-t-on du 110V à 60Hz ?