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variateur lumière pour néon



  1. #1
    néophyte45

    variateur lumière pour néon


    ------

    Bonjour à tous,
    J'aimerai avoir une reponse aux questions suivantes :
    1-est-il possible de faire un variateur d'intensité lumineuse pour tube fluorescent ?
    2-ce produit existe-t-il dans le commerce (et où) ?
    3-si ce variateur n'existe pas et qu'on peut le faire comment s'y prendre ?

    En faite, c'est pour l'éclairage de mon aquarium.

    @+
    PS : j'y connais pas grand chose en éléctronique mais mon frère a certaines bases.

    -----

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  3. #2
    Brikkhe

    Re : variateur lumière pour néon

    Hélàs, je n'en ai jamais vu et je ne pense pas que ce soit faisable... (Je ne suis pas un pro donc attends d'avoir l'avis des autres forumeurs )

    @pluche!

    Et bonne année 2006!

  4. #3
    PA5CAL

    Re : variateur lumière pour néon

    Bonne année 2006


    Il existe plusieurs types de ballasts électroniques pour faire varier la luminosité des tubes fluorescents (improprement appelés "néons").

    Dans le système le plus courant, un ballast électronique (commandé numériquement ou en tension) alimente le tube avec une tension à fréquence variable qui permet de faire varier le courant et donc la luminosité émise.

    Une autre solution consiste à alimenter le ballast par un gradateur à variation de tension par angle de phase. Le courant fourni au tube varie avec la tension à l’entrée du ballast.

    On peut trouver ce type de matériel chez tout bon électricien.

  5. #4
    néophyte45

    Re : variateur lumière pour néon

    Bonjour,
    BONNE ANNEE A TOUS.
    PA5CAL, je suis très interessé par ce que tu m'écrit. Peut tu me donner quelque précisions :
    - en tant que variateur de lumière, quel est la différence entre les deux systhème que tu me propose ? (par exemple variation entre 0 et 100% pour l'un mais pas pour l'autre ; modification de la durée de vie du tube ; changement du spectre emis [ça c'est pas bon en aquariophilie]...)
    - qu'appels tu un bon éléctronicien (des noms SVP)?
    En tous cas, merci, je sent une lueur d'espoire poindre pour mes poissons.
    @+, néophyte45

  6. #5
    PA5CAL

    Re : variateur lumière pour néon

    Bonjour

    De mémoire, je crois me souvenir que la deuxième solution permet une variation de luminosité de 30% à 100% alors que la première peut descendre beaucoup plus bas.

    D'une manière générale, les systèmes à ballast électronique permettent un allongement de la durée de vie des tubes par rapport à un ballast normal. Mais je ne sais pas ce qu'il peut résulter d'une utilisation prolongée à faible luminosité.

    Quant à la variation du spectre émis, je ne sais pas si elle existe, mais je dirais qu'à vue d'oeil elle est sans rapport avec ce qui se passe avec les lampes à incandescence.

    Le mieux serait de demander conseil auprès d'un électricien qui vendrait ce genre de matériel. Je sais qu'il en existe chez Merlin Gerin, par exemple.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    néophyte45

    Re : variateur lumière pour néon

    Sincerement merci pour tes reponses. Grace à toi je sais que techniquement la chose est possible. J'ai commencé à chercher sur le web et j'ai trouvé des boîtes qui commercialisent des ballasts gradables et d'autres des programmateurs pour ces ballasts. Il ne reste plus que la question du prix... apparement élevé
    Dans le pire des cas, je bricolerai un truc maison maintenant que je sais que c'est faisable.
    L'année commence bien

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  10. #7
    vulbas

    Re : variateur lumière pour néon

    salut à tous,
    je reviens sur ce post en esperant qu'on puisse m'aider car malgré toutes mes recherches je ne m'en sort pas.

    dans mon salon j'ai fait un montage avec 4 fluo de 120cm 36w. je cherche à faire varier la luminosité de ceux ci (par 2)avec un module x10. j'ai trouvé ca http://www.ts-audio.de/pr_LFH0843518.html , le probleme c'est qu'il faut là aussi une commande 1-10v. y à t il un moyen de commander cette variation 1-10v avec mon module x10. que ce passerait t il si je faisais varier directement l'intensité du courant à l'entrée du ballast avec mon module x10 ?
    bref, beaucoup de questions.

    je vous remercie par avance de toute l'aide que vous pourrez m'apporter car là j'avoue que je ne m'en sort pas.

  11. #8
    Chimimic

    Re : variateur lumière pour néon

    Bonjour à tous,

    j'ai souvenir d'un schéma électronique qui permet de faire varier l'intensité lumineuse d'un tube fluorescent. Je tenterai de remettre la main dessus ce soir.

    Cordialement.

  12. #9
    miamchroum

    Re : variateur lumière pour néon

    Bonjour à tous

    J ai retrouvé ces videos .C'est fait avec un PIC et un PWM;
    par contre je ne me souviens plus du site où je l'ai trouvé.
    si je remets la main dessus je vous tiendrais au courant.
    @+
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  13. #10
    miamchroum

    Re : variateur lumière pour néon

    Rebonjour
    J'ai retrouvé le site
    http://groovax.neuf.fr/SW/Luxeon%20step%201.html
    mais c'est pour les leds luxeon .
    dsl
    @+

  14. #11
    vulbas

    Re : variateur lumière pour néon

    dommage pour moi.
    personne ne peut me renseigner ? que se passerait t il si je branchais directement mon module variateur x10 à l'entrée du ballast ?

  15. #12
    HULK28

    Re : variateur lumière pour néon

    Si si, PA5CAL avait déjà donné des pistes à l'époque, je complèterai par ces 2 autres:

    Le système Dali permet de faire cela avec une note d'application de chez IR (voir leur site).

    La variation de ce type d'éclairage est assez particulière car le néon possède une impédance complexe non linéaire qui impose un asservissement différent selon le % désiré, c'est pour cela que la variation entre 20% et 0 nécessite de travailler sur la fréquence et l'amplitude simultanément afin de contrôler au mieux le courant injecté et pour que le tube ne scintille pas et qu'il soit toujours correctement ionisé.

    Je crois que Merlin Gérin propose des solutions aussi.
    L’ignorance engendre plus fréquemment la confiance en soi que ne le fait la connaissance.

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  17. #13
    jiherve

    Re : variateur lumière pour néon

    Bonsoir
    c'est évident que cela existe car comment croyez vous que la luminosité de votre écran LCD favori est contrôlée !
    soluce : convertisseur Royer et PWM.
    JR

  18. #14
    Chimimic

    Re : variateur lumière pour néon

    Bonsoir,

    Voici le schéma du gradateur de lumière pour tube fluorescent dont je vous parlais, j'ai réussi à remettre la main dessus :
    Gradateur lumière 004 (pour tube fluo)

    Je ne l'ai pas réalisé et ne sais pas s'il fonctionne bien.

    Cordialement.

  19. #15
    HULK28

    Re : variateur lumière pour néon

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonsoir
    c'est évident que cela existe car comment croyez vous que la luminosité de votre écran LCD favori est contrôlée !
    soluce : convertisseur Royer et PWM.
    JR

    Ce n'est pas tout à fait la même chose, les tube pour TFT bien que de la même famille possède une alimentation et un fonctionnement différent bien plus facile à moduler que les bons vieux néons pouvant aller jusqu'à 50W et plus.

    De plus la led a pris le relais depuis pas mal de temps pour les ordi.

    Le schéma de chimimic est l'exemple type de ce qu'il ne faut pas faire avec un néon: le considérer comme une vulgaire lampe.

    @+
    L’ignorance engendre plus fréquemment la confiance en soi que ne le fait la connaissance.

  20. #16
    Chimimic

    Re : variateur lumière pour néon

    Bonjour à tous,

    Le schéma de chimimic est l'exemple type de ce qu'il ne faut pas faire avec un néon: le considérer comme une vulgaire lampe.
    Je suis désolé, mais je ne considère pas le tube fluorescent comme une vulgaire lampe, tout comme je ne considère pas non plus une lampe fonctionnant en basse tension alimentée par un transfo comme une vulgaire lampe. Sinon, dans mes trois articles concernant les gradateurs de lumière, j'aurais précisé qu'il était possible de les utiliser pour piloter des tubes fluo ou autres charges selfiques à point. Ce qui n'est pas le cas.

    Si tu relis bien mon post, j'ai dit qu'il s'agissait d'un montage que j'avais trouvé et que je n'ai pas testé. En aucun terme je n'ai laissé entendre que ce montage était une solution sûre à 100%. Quand je mets un lien vers un montage que je n'ai pas testé, je dis que je n'ai pas testé, je ne fais pas semblant de tout connaitre.

    Je pense que l'initiateur du sujet a conscience qu'il faut parfois faire du tri dans tout ce qu'on lui donne.

    Juste pour info, l'as-tu réalisé toi-même pour pouvoir certifier qu'il ne fonctionne pas ?

  21. #17
    HULK28

    Re : variateur lumière pour néon

    Citation Envoyé par Chimimic Voir le message
    Bonjour à tous,


    Je suis désolé, mais je ne considère pas le tube fluorescent comme une vulgaire lampe, tout comme je ne considère pas non plus une lampe fonctionnant en basse tension alimentée par un transfo comme une vulgaire lampe. Sinon, dans mes trois articles concernant les gradateurs de lumière, j'aurais précisé qu'il était possible de les utiliser pour piloter des tubes fluo ou autres charges selfiques à point. Ce qui n'est pas le cas.

    Si tu relis bien mon post, j'ai dit qu'il s'agissait d'un montage que j'avais trouvé et que je n'ai pas testé. En aucun terme je n'ai laissé entendre que ce montage était une solution sûre à 100%. Quand je mets un lien vers un montage que je n'ai pas testé, je dis que je n'ai pas testé, je ne fais pas semblant de tout connaitre.

    Je pense que l'initiateur du sujet a conscience qu'il faut parfois faire du tri dans tout ce qu'on lui donne.

    Juste pour info, l'as-tu réalisé toi-même pour pouvoir certifier qu'il ne fonctionne pas ?
    Ne prend pas la mouche, je ne te met pas en cause personellement, je dis juste que ce type de montage n'est pas adapté pour faire un variateur de fluo.
    Et je n'ai pas besoin de faire un montage pour le savoir, il suffit de savoir lire un schéma et de connaitre le fonctionnement d'un tube et d'un ballast.
    Un ballast est calculé selon des critères qui ne sont plus respectés dès lors que tu attaques une charge avec non plus un signal sinusoidal mais avec un signal ayant une modulation de phase.
    Egalement le déphasage courant-tension important qui existe sur ce type de charge peut provoquer des "ratés" dans la commande du triac et engendrer un courant continu qui peut saturer la self du ballast avec les risques électriques que cela comporte.
    Voilà pourquoi je me permet de critiquer un tel montage.

    Cordialement.
    L’ignorance engendre plus fréquemment la confiance en soi que ne le fait la connaissance.

  22. #18
    Chimimic

    Re : variateur lumière pour néon

    Bonjour Hulk,

    je ne prends pas la mouche.

    Mais ayant déjà vu fonctionner des montages qui n'étaient pas censés pouvoir fonctionner...

    Celui qui a réalisé ce montage dit lui-même qu'il fonctionne avec une assez bonne plage de variation, ce que (je le répète) n'ai pas testé personnellement.

    Mais ça me donne envie.

    Cordialement,
    Rémy

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  24. #19
    jiherve

    Re : variateur lumière pour néon

    Bonsoir
    Ce n'est pas tout à fait la même chose, les tube pour TFT bien que de la même famille possède une alimentation et un fonctionnement différent bien plus facile à moduler que les bons vieux néons pouvant aller jusqu'à 50W et plus.

    De plus la led a pris le relais depuis pas mal de temps pour les ordi.
    Oui il y a des cathode chaudes (fluo courant) et des cathode froides (rétroéclairage LCD , fluo compacte) mais le principe reste le même.
    Pour l'éclairage à Led cela reste tout de même encore marginal.

    JR

  25. #20
    vulbas

    Re : variateur lumière pour néon

    houlà ca, s'enflamme par ici ceci dit je ne sais toujours pas comment faire pour faire varier la luminosité avec mon module x10, que ce passe t il si je branche directement celui ci en entré du ballast dimmable ?
    voici un p'tit schema donné sur le site


    je presume que le +- c'est pour brancher la commande 1-10v.

  26. #21
    HULK28

    Re : variateur lumière pour néon

    Chimimic, je me rend compte que je n'ai peut-être pas été assez précis dans mon post précédent, le montage que tu as donné va fonctionner dans une plage tant que le déphasage courant-tension permet une commande correct du triac.
    C'est cette incertitude qui pose problème à la limite de fonctionnement.
    Donc par exemple selon la puissance de ton tube et le ballast utilisé tu peux très bien observer une variation lumineuse, il suffit juste de se tenir suffisament à l'écart du point critique qui peut s'avérer désastreux.

    Si cette condition est réalisée et que la variation obtenue est suffisante pour l'application alors dans ce cas ton montage conviendra.
    Il vaut mieux cependant attaquer la gâchette du triac par train d'impulsions ce qui garanti la mise en conduction quelle que soit la nature de ta charge.

    Cordialement.
    L’ignorance engendre plus fréquemment la confiance en soi que ne le fait la connaissance.

  27. #22
    Chimimic

    Re : variateur lumière pour néon

    Bonjour Hulk,

    merci pour ces précisions.

    Pour ce qui est du déclanchement impulsionnel ou par trains d'impulsion, je l'ai déjà mis en oeuvre (métronome 230V entre autres) et je sais que c'est bien plus fiable et bien moins consommateur de courant. Même des triacs récalcitrant au déclanchement classique (par tension continue) ont du mal à ne pas travailler avec cette méthode. Mais je n'ai jamais appliqué le déclanchement par impulsion dans le domaine de la gradation, je ne saurais rien en dire.

    Cordialement.

  28. #23
    HULK28

    Re : variateur lumière pour néon

    Citation Envoyé par vulbas Voir le message
    ...je ne sais toujours pas comment faire pour faire varier la luminosité avec mon module x10, que ce passe t il si je branche directement celui ci en entré du ballast dimmable ?
    voici un p'tit schema donné sur le site


    je presume que le +- c'est pour brancher la commande 1-10v.
    Ton ballast est justement un variateur pour fluo , donc l'entrée 1-10V est la tension continue que tu dois appliquer pour obtenir la variation souhaitée.
    Ne t'amuses pas à faire varier la tension secteur c'est un conseil, vu que tu peux déjà agir avec cette entrée 1-10V.
    L’ignorance engendre plus fréquemment la confiance en soi que ne le fait la connaissance.

  29. #24
    HULK28

    Re : variateur lumière pour néon

    Pour ceux qui sont intéressés par le sujet, un papier de cher International Rectifier sur une méthode moderne de dimming (découpage HF) avec une explication détaillée.

    @+
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    L’ignorance engendre plus fréquemment la confiance en soi que ne le fait la connaissance.

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  31. #25
    vulbas

    Re : variateur lumière pour néon

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Ton ballast est justement un variateur pour fluo , donc l'entrée 1-10V est la tension continue que tu dois appliquer pour obtenir la variation souhaitée.
    Ne t'amuses pas à faire varier la tension secteur c'est un conseil, vu que tu peux déjà agir avec cette entrée 1-10V.
    je ne comprends pas
    comment ca se presente ce truc 1-10v ?
    aucune chance de pouvoir utiliser mon module x10 ?

  32. #26
    HULK28

    Re : variateur lumière pour néon

    Exemple d'une variation 0-10V, un potentiomètre et le tour est joué.
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    L’ignorance engendre plus fréquemment la confiance en soi que ne le fait la connaissance.

  33. #27
    vulbas

    Re : variateur lumière pour néon

    tres tres simple en effet,
    pensez vous que je puisse faire varier ce 0-10v à partir de mon module X10 230v de maniere simple (je n'y connais rien en electronique).

  34. #28
    vulbas

    Re : variateur lumière pour néon

    salut à tous,
    je viens vous relancer avec mon histoire

    je cherche donc à realiser de maniere simple, un systeme qui accepte du 230v en entré et qui ressorte en 10v cc de l'autre coté. il faudrait qu'en faisant varier l'intensité du 230v ca fasse varier le 10v. possible ou pas ?

  35. #29
    vulbas

    Re : variateur lumière pour néon

    alors voilà, j'avance petit à petit.
    j'ai commandé deux ballast phillips 2x36w gradable qui arrive demain pour 83€/piece. j'ai testé de faire varier le courant en entrée d'un simple transfo 12v et ca fonctionne impec (je ne pensais pas...). il me reste donc à faire descendre le 12v à 10v, que dois-je utiliser, une resistance ?
    merci de votre aide.

  36. #30
    Djdamix

    Re : variateur lumière pour néon

    Personnelement j'ai eu l'occasion d'alimenter un néon en tension continu. ça marche très bien. En régulant le courant, on controle la luminosité. Le problème reste l'amorçage car il faut une tension élevée.

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