Question sur les différences de puissance matériel Hifi

[invite765ea46b]

Bonjour à tous,
je me présente : je m'appelle Marco, j'ai 27 ans et je travaille actuellement dans l'électrotechnique.
j'ai vu un matériel Hifi qui fait sur la doc technique 500W RMS (donc efficace).
En regardant l’alimentation secteur, je vois 21V continu sous 3A maxi, donc 63W maxi.

Ma question : comment 63W peuvent développer 500W efficace sur des enceintes?

J'ai un peu honte de poser cette question car j'ai fait beaucoup d'étude en électrotechnique et je n'arrive pas à m'expliquer cela malgré plusieurs recherches.
Même en convertissant des puissances, on ne peut les augmenter d'après ce que j'ai appris.

Pourriez vous m'expliquer svp.

Merci d'avance.
Cordialement
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[DAUDET78]

Bonjour marco02110 et bienvenue sur FUTURA
Donne un lien WEB sur la notice de ton machin HiFi ...... il y a sans doute une arnaque !

PS : Avec 500W (pas besoin de préciser, en tant qu'électronicien, 500W .... c'est 500W, des bons, comme on apprend à l'école), Tu sonorises un bal du 14 juillet !

[invite765ea46b]

Voici le lien web

http://www.cdiscount.com/high-tech/s...-hbip1000.html

[DAUDET78]

Il est annoncé 800W audio .... perso, je ne sais pas ce que ça veut dire (et je ne veux pas le savoir !)
http://www.cdiscount.com/high-tech/s...caldescription
Il y a 500W RMS de donné ... mais pas la consommation sur le secteur

PS : Avec 500W .... le machin, il se déplace tout seul dans la pièce !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite765ea46b]

les 800W maxi correspondent à la puissance "peak", donc un pique de puissance il me semble.
Par exemple, tu prend le max d'une sinusoïde, tu divise par racine de 2 pour obtenir la valeur efficace.
Je crois que pour ce cas c'est la même chose : 800W maxi / racine de 2 = 500W RMS environ.

Pour moi, le secteur ne pourra jamais tenir 500W en permanence.
La preuve : mon secteur ne fonctionne déjà plus (j'ai acheté ce matériel hifi).

C'est incompréhensible que des marques puisses avoir le droit de vendre ce genre de chose.

le redresseur sur la prise secteur dimensionné pour 63W en continu pourra fournir les 500W si ceux-ci donc demandé, mais le redresseur va se détériorer très vite?

[DAUDET78]

Par exemple, tu prend le max d'une sinusoïde, tu divise par racine de 2 pour obtenir la valeur efficace.
Je crois que pour ce cas c'est la même chose : 800W maxi / racine de 2 = 500W RMS environ.

raisonnement faux ....

Pour moi, le secteur ne pourra jamais tenir 500W en permanence.
La preuve : mon secteur ne fonctionne déjà plus (j'ai acheté ce matériel hifi).

Une prise secteur classique (16A) peut fournir (en 230V) 3500W

le redresseur sur la prise secteur dimensionné pour 63W en continu pourra fournir les 500W si ceux-ci donc demandé, mais le redresseur va se détériorer très vite?

C'est quoi ce dont tu causes ? un redresseur ? sur la prise secteur dimensionné pour 63W en continu ? Une photo ?

[arsene de gallium]

Pas besoin de photo.
Ces arnaques sont quotidiennes dans le monde de l'audio.
Le pire c'est que tous les couillons de la terre se jettent sur les homes cinemas à 300€ et de 1000w
Tant que les gens ne réfléchiront qu'à la prochaine coupe du monde de foot, je dirais c'est amusant. Après tout on à la vie que l'on mérite.

Tout le monde a appris à l'école que l'on ne peut produire plus d'énergie que l'on n'en consomme.
A partir de là, même sans connaissance, il est facile de comprendre que l'on se fout du client.
Pour rappel, ce sont les mêmes qui racontent à longueur de pub que:
- la voiture truc est écolo
- que cette lessive lave plus blanc
- qu'il faut se brosser les dents avec cette merde
- qu'à 50 ans, si tu n'a pas de Rolleix, bah t'es un con. Bon c'est pas une pub mais un publicitaire. Ca démontre au moins à quels genre de connard on a affaire.

A propos, où a lieu la prochaine coupe du monde des millionnaires du peuples ?

[invite765ea46b]

Pour répondre à DAUDET78:
Je me suis mal exprimé.
Quand j'ai parlé du secteur, je voulais dire le redresseur qui va convertir le 230 AC (jusqu'à 16A) en 21V DC (jusqu'à 3A)
La prise 230V pourra fournir toute la puissance nécessaire, je suis d'accord.
Mais ensuite, tu passe en 21V continu avec 3A maxi pour aller alimenter le matériel Hifi (donc 63W).
Comment ces 63W peuvent fournir 500W RMS ?? (d'après la documentation du produit)
Si j'avais su cela, je n’aurais jamais commandé ce produit.

Comme l'a souligné arsene de gallium c'est de l'arnaque. Les 500W sont là pour appâter le client. Je m'y suis fait prendre.
En même temps rien n'indiquait cette merde de redresseur sous dimensionné.

Nous sommes tous d'accord pour dire que si l'on veut les 500W, il aurait fallu sous 21V au moins 24 Ampères?

[DAUDET78]

Mais ensuite, tu passe en 21V continu avec 3A maxi pour aller alimenter le matériel Hifi (donc 63W).

Ca, on n'est pas au courant !
Tu as un bloc d'alimentation entre la prise et ton machin de 500W ? C'est pour ça que je te demandais une photo.
Si ce bloc donne 63W DC ... tu peux espérer , au grand max du max , 40W sur tes HP !

[invite765ea46b]

ok c'est bien ce que je pensait.
Merci pour vos réponses.

Cordialement

[calculair]

Bonjour,

40 W tu es optimiste......

L'alimention faisant 20 V , la tension max Pic to pic de la sinusoide en sortie du dernier transistor ne peut depasser 20 V ( sauf s'il y a un transfo de sortie pour les Hp )

L'mpedance normale des HP = 8 ohms, (Ici je prends 5 Ohms)

Alors P = V² /4R = 400/(4*5) = 20 W

Le coefficient 4 vient de racine2 pour passer de la tension crête à la valeur efficace et 2 pour prendre que l'amplitude crête et non crête à crête

D'apres moi c'est surement moins.....

[DAUDET78]

D'apres moi c'est surement moins.....

Il doit y avoir plusieurs HP (et autant d'amplis). De plus ils sont peut être en pont . Et donc avec 63W d'alimentation

tu peux espérer , au grand max du max , 40W sur tes HP !

[f6bes]

Comment ces 63W peuvent fournir 500W RMS ?? (d'après la documentation du produit)
Si j'avais su cela, je n’aurais jamais commandé ce produit.

Bsr à toi,
Hum ton matériel tu l'as acheté ou ?
Les caractéristiques de l'alimentation était elle...fournie ?
Si NON fournie , alors il y a TROMPERIE sur la marchandise et à partir de là tu peux intervenir.

Autre chose , si un jour on te cause de watts PMPO....tu pars à l'opposé...si tu ne veut pas..replonger.
Bonne soirée

[invite765ea46b]

Pour répondre à f6bes:
j'ai acheter ce produit dur Cdiscount. Voici le lien :
http://www.cdiscount.com/high-tech/s...-hbip1000.html

Rien n'est dit sur l'alimentation. Il est juste marqué "alimentation secteur"
Si je porte réclamation, cela risque d'être très long pour me faire rembourser.
je vais voir pour changer le bloc redresseur (c'est un bloc comme sur le PC portable) si tu vois ce que c'est.
Je vais essayer de mettre une photo ci dessous.

Je n'ai pas compris ta dernière phrase : " si un jour on te cause de watts PMPO....tu pars à l'opposé...si tu ne veut pas..replonger"

[DAUDET78]

je vais voir pour changer le bloc redresseur (c'est un bloc comme sur le PC portable)

Aucun avantage ... ton truc est prévu pour 40W max !

Je n'ai pas compris ta dernière phrase : " si un jour on te cause de watts PMPO....tu pars à l'opposé...si tu ne veut pas..replonger"

Si on te parle de watt musicaux ou PMPO, tu parts sans demander ton reste !

[calculair]

re bonjour

nous sommes d'accord 2 x 20 W au mieux = 40 W !!!!!

Il doit y avoir plusieurs HP (et autant d'amplis). De plus ils sont peut être en pont . Et donc avec 63W d'alimentation

[Tropique]

Je vais me faire un peu l'avocat du diable (un peu!!).

Les systèmes audio normaux ne servent en principe pas d'onduleur ou de driver de pot vibrant, mais à reproduire de la musique (ou tout son apparenté, ne soyons pas sectaires).
Ce type de signal a un facteur de crête de l'ordre de ~6, pour de la zique en boite normalement compressée selon les critères actuels.

Quelles sont les conséquences au niveau d'un ampli typique, de disons 100W (à définir plus tard) pour simplifier?

Compte tenu du rendement et de divers facteurs, cet ampli poussé à donf sur la dite musique consommera environ 70W au compteur EDF. Et quand je dis à donf, c'est vraiment ça: poussé à la saturation en permanence au point que même quelqu'un qui aime ça trouvera fatigant en quelques minutes.

Examinons les 100W: les gens sérieux, de bonne réputation vont publier la puissance moyenne: la même que celle qu'affiche le dit compteur EDF.
Cette puissance est celle qui peut être délivrée sans écrêtage sur du "long terme". Pour de la musique, du long terme signifie quelques secondes, le temps de délivrer une note soutenue d'orgue ou de synthé sans faiblir; en pratique, ce sera plutot plusieurs minutes ou plus, le temps de pouvoir faire des tests confortablement.

Sur un signal sinus, par définition mathématique, la puissance de crête sera de 2x la puissance moyenne, soit 200W.

D'autre part, un ampli sérieux n'a pas besoin d'alim régulée et a de gros condensateurs de filtrages; si après un silence, il y a une attaque d'instrument brutale, percussion par exemple, la tension d'alim pourra remonter, de 25% par exemple.
Ce qui signifie que la puissance (moyenne) disponible pour les quelques premiers cycles de cette attaque pourront atteindre ~1.5X la valeur nominale.

Si on cumule les deux, on arrive à 300W de puissance instantanée disponible (réelle, mesurable avec un wattmètre). Le tout avec 70W d'entrée au secteur. On en est à un facteur de plus de 4.

Cela en toute bonne foi, et de bon aloi. De quoi tenter les adeptes des machines surunitaires.

Et c'est là que les dérapages commencent; le calcul ci-dessus est peut-être discutable sur la philosophie, mais pas sur les valeurs. On pourrait s'interroger sur le bien-fondé d'incorporer le facteur 2 entre puissance moyenne et de crête, mais après tout, la musique n'est pas du sinus, et mathématiquement cela tient la route.
Seulement, certains ne s'arrêtent pas en si bon chemin, et commencent à définir des valeurs purement commerciales: des watts crête à crête par exemple.
Les watts crête ont une justification physique, mais pas les c à c: pour une tension ou un courant qui peut avoir des valeurs positives ou négatives, cette notion se justifie parfaitement, mais les watts en audio sont une valeur absolue, et inventer du c à c là dessus, c'est réellement se moquer du monde: il faudrait imaginer que l'oreille de l'auditeur se transforme en générateur et réinjecte de la puissance dans le secteur via les HP et l'ampli. Vraiment tiré par les cheveux.
Une fois qu'on s'engage dans cette voie, il n'y a plus de limite: on crée des watts PMPO ou autres, juste pour gonfler les chiffres.

Dans la même veine, il y a les watts rms, qui sont une autre façon de se faire mousser, mais qui sont tout aussi détachés de la réalité: le produit d'une tension efficace par un courant efficace donne une puissance moyenne, puisque c'est dans ce but que cette notion a été créée, mais certains ont inventé les "watts rms", pour donner plus de crédibilité et de sérieux à leur affirmations, mais c'est tout aussi fantaisiste dans un autre registre.
Rien n'empêcherait d'appliquer le traitement rms, qui est une fonction mathématique comme une autre à une puissance, mais cela n'a pas de sens physique particulier: c'est comme de prendre le logarithme d'une masse: on peut le faire, mais ça ne débouche sur rien.
D'ailleurs, en calculant vraiment la puissance rms de l'ampli de 100W pris en exemple, on arriverait vers 80W et des poussières, pas de quoi faire l'affaire des vendeurs.

Attention, ce qui précède ne doit pas faire oublier les réalités physiques: si on teste notre ampli de 100W à pleine puissance, il va consommer ~200W. Et s'il n'est pas dimensionné pour 100W, il va flancher.
Par contre, niveau transfo il est possible de prendre moins que les 400VA qui seraient indispensables si on voulait sortir cette puissance en permanence.
Il faut tabler sur un peu plus que les 140VA que la première estimation pourrait laisser à penser, pour tenir compte des pointes, mais en pratique 200VA seront suffisants.
D'autre part, il faut également réaliser que pour les HP, c'est encore pire: si on alimente des enceintes de salon de 100W avec notre ampli poussé à fond, elles lacheront avant l'ampli. La puissance réelle qu'elles dissiperont atteindra à peine 30W, mais ce sera suffisant pour les griller: il faut s'imaginer 30W, presque la puissance d'un phare de voiture concentrée dans la bobine mobile. Il ne faut pas longtemps de ce traitement pour la rotir.

Bref, tout cela veut dire qu'il y a des pièges dans tous les coins, à cause des définitions, des particularités des signaux, etc, et le problème, c'est que certains profitent de ce flou apparent pour faire avaler n'importe quoi aux con-sommateurs

[fabang]

Toutes les caractéristiques du produit sont à l'avenant. Regardez le poids annoncé 19000g pour un volume d'environ 127cm3. Ca doit être taillé dans une étoile à neutron, même prenant l'emballage en compte.

[calculair]

Bonsoir Tropique,

Tu as un peu raison....

Le Vu metre qui sert à surveiller la modulation indique 0 dB Vu pour un signal sinusoidal de 4 dB / 0,775V

Dans ces conditions et sur la musique lorsque le Vumetre indique 0 dB sur les pointes de modulation,cela correspond à un niveau de 12 dB /0,775 V ( +15 dB à la crête du signal )

Cela signifie que le niveau est en crête de modulation + 8 dB au dessus cela fait un rapport 9

Donc un ampli dimensionné pour sortir 20 W en continue, pourrait sortir en crête une puissance instantannée de 20 *9 = 180 W !!!

Mais ici il y a un problème.... La tension d'alimentation limite l'amplitude max du signal .....

[invite03481543]

Bonsoir Tropique,

Tu as un peu raison....

Il a completement raison

[bobflux]

Ouais, c'est des watts marketing.

Il existe des HP de sono capables d'encaisser 500W RMS toute la nuit, mais c'est pas le même prix, ni le même poids, sans parler de la caisse qu'il faut mettre autour.

D'après la photo, 40-50W réels me semble un maximum, c'est peut-être des amplis classe D, donc sait-on jamais. De toutes façons, la puissance en W ne veut rien dire si on ne connaît pas le rendement des hp...