Machine de wimshurst

[electhomas]

bonjour a tous !
alors voila, j'ai fabriqué une machine de wimshurst et celle-ci ne fonctionne pas. J'aurais donc une ou deux questions pour qui s'y connait.

1 : Comment amorçer la machine ? (j'ai lu qu'on pouvait l'amorcer avec un baton de plexi. electrisé, (frotté) mais je n'est pas bien compris comment...)
2 : Sur les machines que l'on peut voir sur internet, les demis eclateurs, les armatures interieurs des condos et les peignes sont reliés par des tiges de laiton, dans mon cas ce sont des fils de cuivre cela pose t'il problème selon vous ?

En fouillant sur les forums je n'est pas trouvé de reponses à ces questions j'espere donc que vous m'en donnerez

merci !
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[DAUDET78]

j'ai fabriqué une machine de wimshurst

Et c'est quoi cette machine ?

[jiherve]

Bonsoir
Une jolie machine électrostatique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_de_Wimshurst
JR

[DAUDET78]

Une jolie machine électrostatique.

Merci ... mais j'étais au voltage !
Je trouve inacceptable que les gens viennent poser une question sur un truc

.......j'ai lu qu'on pouvait l'amorcer avec un baton de plexi.......Sur les machines que l'on peut voir sur internet.......

sans donner de lien WEB sur leur problème et leurs découvertes !

[A voir en vidéo sur Futura]

[mgduc]

1 : Comment amorçer la machine ? (j'ai lu qu'on pouvait l'amorcer avec un baton de plexi. electrisé, (frotté) mais je n'est pas bien compris comment...)

Cette machine n'a pas besoin d'étre amorcer, c'est un générateur... Si elle ne fonctionne pas il y a sûrement un élément que tu n'a pas compris.

As-tu lue ceci? http://www.ampere.cnrs.fr/parcourspe...0BUP%20696.pdf

[Tropique]

Dans ce genre de machine, il faut que toutes les parties isolantes soient parfaitement dépourvues de contamination, qui cause des courants de fuite parasites microscopiques, mais suffisant pour empêcher le démarrage.

Si des parties ont été manipulées trop de fois à mains nues, cela peut suffire à compromettre le fonctionnement. Il faut tout nettoyer très soigneusement, d'abord avec de l'eau faiblement savonneuse, ensuite plusieurs rinçages à l'eau déminéralisée, et enfin à l'isopropanol.
Et ensuite laisser sécher plusieurs heures, et faire les essais dans une pièce où l'humidité est <50%.

D'autre part, tout ce qui doit être isolant doit l'être parfaitement: par exemple, du bois peut sembler isolant, mais à ce niveau de courant ce n'est plus vrai.

[gienas]

Bonjour à tous

Pour une fois, je suis en plein accord avec mgduc!

Cette machine archaïque est très sensible aux fuites de toute nature, à l'humidité ambiante ainsi que des matériaux utilisés, et elle ne fonctionne pas parfaitement par tous les temp, et/ou dans tous les environnements.

C'est d'ailleurs bien mieux ainsi, car, comme le signale le lien CNRS donné par mgduc, vouloir mettre la barre trop haut peut s'avérer mortel.

Ah, j'oubliais. Pour le feu d'artifice, il faudra attendre ce soir pour illuminer le passage vers la bonne année à tous!

Je note, sans aucune concertation, que le tir groupé a commencé. Tropique a tiré la première salve, et il utilise le même canon que le mien.

Que la fête continue!

[PIXEL]

nous aimerions bien voir la réalisation

[electhomas]

Pour l'amorcage je suis bien d'accord qu'elle est censée etre "auto amorcante" mais j'ai lu certaines personnes ecrire que ce phénomene était assez aléatoire et qu'il était bon de l'amorcer sois meme si elle n'y arrivait pas toute seul.

en tout cas merci de vos reponses j'en prends bonne note !

voici les photos de la bete c'est pas tres jolie mais avant de penser esthetique je voulais etre sur que ca fonctionne...

WP_000152.jpg WP_000148.jpg WP_000150.jpg

WP_000149.jpg WP_000151.jpg

[mgduc]

voici les photos de la bete c'est pas tres jolie mais avant de penser esthetique je voulais etre sur que ca fonctionne...

Non Non c'est super, tu est sur la bonne voie.

[calculair]

Bonjour
Très belle realisation.

Attention à l'auto decharge des condensateurs... Le verre reste toujours un peu humide en surface,ce qui crée une couche conductrice, ilest peut être preferable d'utiliser des bouteilles en plastiques
pour constituer les condensateurs Certains plastic gris clair mat me semble correct... Je ne sais ce qu'en penses les specialistes.

[Tropique]

En plus je vois que les montants qui supportent les pôles sont en bois; cela va très certainement poser des problèmes. Il faudrait soit les remplacer par des profilés en plastique par exemple, ou au moins faire une "traversée" isolante, un bouchon de polystyrène par exemple puisque tu en as dispo.

Le support d'axe peut rester en bois, de même que tout ce qui ne doit pas être au "neutre" électrique.

[electhomas]

merci bien pour vos reponse et content qu'elle vous plaise !

Je vais donc commencer par rendre les supports plus isolant, si cela ne suffit pas je nettoierai soigneusement les disques et si cela ne suffit toujours pas je referai mes condo avec du plastique alor.

je vous tien au jus en esperant obtenir au moin une petite étincelle...

[freepicbasic]

On dirait sur la photo que les 2 disques ne se touchent pas ...
Ce qui génère l'électricité c est le frottement !
Comme l'expérience de l'écolier avec la règle frottée sur les vêtements pour attirer les morceaux de papier buvard.
http://www.youtube.com/watch?v=5V1CVcZGuSE
http://www.youtube.com/watch?v=Z5QOuqtJbBA
Les bouteilles en plastques d'eau sont pas mal aussi dans le genre en faisant des étincelles dans le noir.
Mais vu le taux d humidité en ce moment ...
La règle chargée pourrait d'ailleurs servir d'amorçage ...
De plus les condos risquent de mettre du temps à se charger vu les courants minuscules qui sont produits

Sur ce site on voit bien les disques qui sont en contact
http://le.compendium.pagesperso-oran..._wimshurst.htm

[electhomas]

ça marche !!!
apres avoir nettoyé les disques et isolé les montant cela fonctionne !
pour l'instant il faut que je tourne environ 45sec et j'obtiens une étincelle d'environ 1 cm !
je pense pouvoir l'ameliorer pour obtenir des étincelles peut etre pas plus grande mais au moins plus fréquentes.

Ps: Merci freepicbasic mais les disques ne doivent pas se toucher même s'il est vrai qu'il est bon qu'il soient très proche.
le frottement dont vous parlez se trouvent entre les balais et les pastilles conductrices.

Merci à tous de votre aide !!!!!!

[Tropique]

Félicitations!
Les disques ne doivent effectivement pas se toucher, mais par contre c'est vrai qu'ils doivent être aussi proches que raisonnable, pour maximiser la variation de capacité entre segments et assurer une conversion efficace entre l'énergie mécanique d'entrée et l'énergie électrique en sortie.
D'après tes photos, il y a encore beaucoup de marge de ce côté.

[PIXEL]

ça marche !!!
après avoir nettoyé les disques et isolé les montant cela fonctionne !
pour l'instant il faut que je tourne environ 45sec et j'obtiens une étincelle d'environ 1 cm !

ça fait déjà 10 000 volts !

attention ça pique mais sans danger pour quelqu'un EN BONNE SANTÉ.

[calculair]

Bonjour...

Tout depend de la capacité des condensateurs...

Petits condensateurs bien isolés induiront des trés hautes tension rapidement , sans trop gros danger, mais toute la prudence s'impose. L'energie augmente comme le carré de la tension,il faut donc eviter de chercher à faire des arcs trop longs ( La il faut donner un conseil pratique pour rester raisonnable)

Gros condensateurs bien isolés induiront de trés hautes tensions moins rapidement ( le temps de le charger) mais cela devient rapidement dangeureux... fortement deconseillé de manipuler une telle machine à proximité...

[electhomas]

La premiere étincelle que j'ai eu m'a vallu un bon gros coup de jus.
Je vais donc resté raisonnable et ne pas fabriquer de condos avec des bidons en plastiques de 50L alors

la surface des armatures de mes condos est deja assez importante et je n'obtient que de "petites
" etincelles je me dis que si je reduis cette surface pour que les étincelles soient plus fréquentes elles seront aussi encore plus petite non ?

[Tropique]

A priori, non. C'est difficile d'être positif à 100% tellement il y a de paramètres en jeu, mais elles devraient être un peu plus longues, et "claquer" moins fort.

[calculair]

Bonjour

Pour faire monter la tension, il faut reduire les fuites... C'est à dire ameèliorer les isolements.

Se mefier de l'humidité notamment sur les isolation en verre

Arrondir tous les angles des parties metalliques portées à de fort potentiel, Les fils doivent être courts et de diametre conséquent, pour eviter les pertes par ionisation de l'air à proximité.

[electhomas]

D'accord TROPIQUE moi au premier abord je pensais que plus les condos était gros plus ils avaient la capacité de se charger "fort" et plus la ddp entre les 2 demie éclateurs était importante et donc plus l'etincelle pouvait etre grande.

bon et bien entendu CALCULAIR quand j'aurai fini mes devoir j'essairai d'optimiser tout ca

[azad]

en tout cas : chapeau !
Belle réalisation.

[electhomas]

MERCI
mis bout a bout ça à du me prendre 1 semaine de boulot et 40e de babioles.

[electhomas]

salut j'ai encore une petite question :
Pourquoi contrairement aux arcs de la machine de wimshurst, les arc électrique des bobines tesla ne donnent pas "coups de jus" ?
Je comprends bien q'une bobine tesla et une machine de wimshurst n'on rien a voir, cependant toute deux fournissent de tres hautes tensions et des courant tres faibles mais avec la bobine Tesla on ne sent rien lorsque l'arc electrique nous parvient.
Une idée ?

[DAUDET78]

Une idée ?

Tu es un mauvais conducteur !

[Tropique]

Le courant fourni par une machine électrostatique est très faible, et si quelqu'un tenait les électrodes de sortie pendant qu'elle est actionnée, il ne sentirait rien, même si elle est beaucoup plus puissante que la tienne.
Par contre, la sortie est en DC, et elle charge des condensateurs: quand ceux-ci se déchargent, l'impulsion est unidirectionnelle et elle peut atteindre plusieurs ampères: les nerfs et les muscles réagissent.

Une bobine Tesla fonctionne en alternatif, à une fréquence bien supérieure à la période de relaxation des cellules, et en plus n'a pas le temps de créer des altérations électrochimiques parce que la réversion est totale. On ne sent donc rien, même à des courants de plusieurs centaines de mA, par contre, les effets thermiques demeurent: on peut parfaitement alimenter une lampe à incandescence à travers le corps (comme avec n'importe quel émetteur HF), mais si on approche le doigt d'une des bornes, on va avoir une brulure HF au bout du doigt.
Par contre, si on prend l'électrode à pleine main, on ne sent rien à cause de la section qui est suffisante.
C'est le principe des bistouris électriques: l'outil brule les tissus, mais l'électrode de retour (la table d'opération en général) ne cause aucune lésion ou sensation.

Attention, cela ne signifie pas que l'on peut toucher une bobine Tesla en fonctionnement: la multiplication se fait en deux étapes, et la première implique du 50Hz à tension élevée et mortelle, c'est donc excessivement dangereux.

[electhomas]

Tres bien, merci pour ces infos !