aide pour compréhension du régulateur de tension LM317

[benoit_t]

Bonjour,

Je cherche à réaliser le montage suivant (le schéma n'est pas de moi):

110905093614416338698158.jpg

Je constate qu'entre l'entrée Adj et VOut, une résistance de 1,47 kOhms est placée. La page traitant du LM317 sur astuces pratiques.fr (impossible de copier l'URL dans ce message, pourquoi?) spécifie:

R1 ne doit pas dépasser 240 Ohms pour garantir au moins 5mA de courant de sortie. Si cela n'est pas respecté, la tension de sortie devient plus élevée et n'est plus régulée.

faisant référence au schéma regulateur-de-tension-lm317-montages-0.png

Sur le premier schéma, cette résistance est nettement supérieure. Ce schéma est-t-il faut?

cordialement,
-----

[DAT44]

Bonjour,
le courant de repos du LM317 est de 50µA, dans le premier montage le courant de polarisation est de 800µa c'est un ratios de 1/16 c'est moyen,dans le deuxième montage le courant de polarisation est de 5000µa c'est un ratios de 1/100 c'est bon.

[benoit_t]

merci pour votre réponse,

comment adapter le premier montage pour sortir de cette situation critique?

[benoit_t]

pourriez-vous s'il-vous-lait m'expliquer aussi le calcul permettant de déterminer le courant de polarisation

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

le calcul permettant de déterminer le courant de polarisation

On ne calcule pas ..... le courant de polarisation est marqué dans la spécification .

[benoit_t]

pourquoi dès lors DAT44 cite deux courant de polarisation pour le même composant (LM317)?

[DAUDET78]

Il a utilisé courant de polarisation (qui est propre au LM317) à la place de courant dans le diviseur résistif (qui est propre au montage)

[benoit_t]

ok, merci, et comment se calcule ce courant dans le diviseur résistif?

[benoit_t]

10V / 11470Ohms - courant de polarisation = 50 mA = (871-50).10^-6 A ?

[DAUDET78]

Je ne comprend rien à ton baratin ... C'est quoi ce 50mA ?
Tu prends R1=240 Ohms (comme dans la spécification) et tu ajustes la tension de sortie avec R2

[f6bes]

10V / 11470Ohms - courant de polarisation = 50 mA = (871-50).10^-6 A ?

Bsr à toi,
Les datasheet ..ça sert à quoi ?
Bonne soirée

[DAT44]

merci pour votre réponse,

comment adapter le premier montage pour sortir de cette situation critique?

Bonjour,
le premier montage fonctionne parfaitement, il n'y a rien de critique, si tu veut vraiment joué les puriste tu remplace les deux résistances (1k+470 ohms) par une seul résistance de 240 ohms,et la 10k par une 1.76k (en pratique on place habituellement une résistance variable , ici idéalement : 1.5k fixe + 500 ohms variable pour réglé précisément le 10 volts)

[f6bes]

Bsr à toi,
J'ai toujours été emmer... en sortant des sentiers battus. Donc je m'en tiens à 210/240 ohms pour R1.
Par contre la patte " adjust" est un peu "traite" par le fait qu'elle soit relié à la semelle de dissipation.
Je me fais piéger de temps en temps !
Bonne soirée

[DAUDET78]

Donc je m'en tiens à 210/240 ohms pour R1.

Le problème, c'est que le LM317 demande, pour réguler correctement, de débiter un minimum de courant (10mA, voir la spécification) . Donc, avec R1=220 ohms, on a un courant minimum de 1,25/220=5,7mA ... ce qui est mieux que rien .

[benoit_t]

je suis un peu perdu, si le driver ne tire que peu très peu de courant. Faut-t-il que je rajoute une charge (résistance) en parallèle pour tirer plus de courant?

[benoit_t]

Je viens de faire le montage suivant:



est-ce correct? J'ai rajouté une résistance R3 de valeur à déterminer car j'ai peur que le driver ne tire pas assez de courant. Est-ce correct?

[DAUDET78]

Il manque les condensateurs de découplage en entrée et en sortie
Combien consomme le MeanWell ?
Quel est la tension min et la tension Max du 12V ?

[benoit_t]

Ci-dessous le montage complet:



La consommation du Meanwell sur les entrées PWM (les seuls concernées par ce montage) n'est pas spécifié dans le datasheet du driver.
Faut-t-il nécessairement condensateurs de découplage? Pourquoi?
Le fait d'alterner consommation de courant (crête du signal PWM) et pas de consommation (PWM à l'état 0) pose-t-il problème?

[benoit_t]

précision: le transistor est un NPN (2n2222a) et le 3,3V correspond à un signal PWM de fréquence de 250 kHz

[DAUDET78]

La consommation du Meanwell sur les entrées PWM (les seuls concernées par ce montage) n'est pas spécifié dans le datasheet du driver.

On peut avoir un lien WEB sur cette spécification?

Faut-t-il nécessairement condensateurs de découplage? Pourquoi?

- Parce que c'est marqué dans la spécification
- Pour éviter la mise en oscillation du LM317

Le fait d'alterner consommation de courant (crête du signal PWM) et pas de consommation (PWM à l'état 0) pose-t-il problème?

Oui, si il n'y a pas de condensateur sur le LM317 pour lisser les appels de courant

[benoit_t]

Les spécifications: http://www.meanwell.com/search/eln-60/default.htm

J'ai écumé le web, je n'en ai pas trouvé d'autres.
Ou placer les condensateurs de découplages? Comment choisir leur valeur?
Est-ce une bonne idée de rajouter une charge en parallèle du driver pour "tirer" plus de courant?

en vous remerciant pour vos nombreuses réponses.

[f6bes]

Ou placer les condensateurs de découplages? Comment choisir leur valeur?

Bjr à toi,
Ben tu CHERCHES et REGARDES sur le net la façon dont on utilise les régulateurs (pour condo de découplages).
Ca en regorge sur le net...suffit de se baisser (utiliser son clavier) un tantinet.

Un découplage par PRINCIPE ça se mets au PLUS PRES de ce qu'il est NECESSAIRE de .....découpler.
Bonne bidouille

[benoit_t]

Mes questions sont peut-être un peu naïves mais je pense que pour un débutant (il y a un mois je ne connaissais rien à l'électronique) ma démarche n'est pas critiquable à ce point:

1) j'ai commencé par acheter des livres sur l'électronique pour acquérir les notions de bases et ne pas poser des questions dont je peux trouver la réponse rapidement, pour, par là-même, éviter de polluer le forum avec des questions trop triviales.

2) je m'intéresse à un montage qui consiste à amplifier un signal PWM de 0-3,3V à 0-10V. Pour se faire, je dispose uniquement d'un régulateur 12V qu'il me faut "faire descendre" à 10V. Avant de demander un montage tout fait, je recherche si des propositions de montages similaires sont disponibles sur la toile. C'est le cas.

3) Plutôt que d'appliquer bêtement ce montage, j'essaie de le comprendre pour en évaluer la pertinence. Composant demeurant obscure pour moi quant à ces limites, je fais des recherches sur le LM317. Ayant une interrogation à ce sujet, je vous soumets le montage (mon premier post).

Visiblement, votre post précédant laisse à supposer qu'il existe un montage plus simple (impliquant 3 résistances, une zener et un NPN). Je n'ai pas trouver de tel montage lors de mes recherches. Qui plus est, il m'est difficile de déterminer seul ce montage. Un débutant (ce que je suis), bien qu'acquérant des connaissances quant aux lois fondamentales régissant l'électronique ainsi qu'une connaissance des composants les plus fréquents a du mal à mettre en oeuvre ces connaissances pour concevoir un montage. Je pense que la mise en pratique des connaissances est une difficulté du débutant dans la majorité des sciences.

Je ne remets pas en cause vos qualités. Il est indéniable que vous avez des connaissances ainsi qu'une expérience élevées en électroniques, et de fait vos conseils font progresser les choses. Qui plus est, à en juger par le nombre de vos messages, vous n'êtes pas avar en votre temps lorsqu'il s'agit de partager vos connaissances et compétences.

Néanmoins je trouve que le procès que vous me faite est un peu sévère. Loin de moi l'envie de faire "chier le forum" de manière "complètement débile". J'essaie juste de me documenter au mieux pour aboutir au plus vite à un montage que je comprends et qui réponde à mon besoin mais ma qualité de débutant fait que je rencontre certains errements et que je pose des questions qui peuvent paraître incongrues au spécialiste de l'électronique que vous êtes.

Pour reprendre le fil du sujet, et si l'envie vous dit tout de même de m'aider à finaliser le solutionnement de ma problématique, à quel montage fait vous référence lorsque vous évoquer un montage à "3 résistances, une zener et un NPN"? Sinon, merci tout de même pour vos contributions.

[benoit_t]

f6bes> effectivement j'ai fait des recherches sur le principe du condensateur de découplage et ce point demeure plus clair pour moi. J'attends néanmoins avant de vous soumettre à nouveau une modification de mon schéma de montage, une solution plus simple à mon problème semblant exister, comme le laisse supposer le message de Daudet.

[indri]

ben le lm317 c'est bien,simple!

Tu rajoutes des capas de quelques dizaines de µF en entrée et sortie! Et pour tirer un courant minimum tu peux betement mettre un led. (+r)..20mA

[benoit_t]

ok parfait. Y-a-t-il un montage plus simple que celui proposé pour atteindre la finalité exposée?

[f6bes]

Bjr à toi,
Ben utilise un régulateur PREVU pour...10v en sortie...7810...(low drop si tu as du 12v en entrée)
Pas besoin de réglage de...tension. Le régul et les 2 condos de découplage.... c'est le MINIMUM, c'est tout .
Bonne journée

[benoit_t]

Meric, je n'étais pas tombé sur le régulateur 7810. Effectivement ça simplifie le montage.

Le cas contraire, si j'utilise un LM317 (qui avec un potentiomètre me permet de sortir d'autres tensions dans d'autres cas d'utilisations), dans son datasheet, je vois une résistance de 0.1 µF entre VIn et la masse et de 1µF entre VOut alors qu'indri me suggère des condensateurs de quelques µF. Que choisir?

Sinon je pense mettre une LED en parallèle des entrées PWM du driver pour tirer plus de courant (et de fait stabiliser le LM317) et avoir une visualisation empirique du duty cycle du signal PWM (j'ai testé avec une led verte et de visu ça me satisfait).

[f6bes]

je vois une résistance de 0.1 µF entre VIn et la masse et de 1µF entre VOut alors qu'indri me suggère des condensateurs de quelques µF. Que choisir?
.

Bsr à toi,
Moi j'y verrais plus tot des...condensateurs!
Ces condos ne sont pas critiques, ils sont là pour empécher (le cas échéant) toutes vélléités d'AUTOSCILLATION.
Un chimique ( ça dépends lesquels) a le défaut d'etre parfois impédant suivant les fréquences.
Bonne soirée

[benoit_t]

au temps pour moi, je voulais dire bien entendu condensateur. Quant aux valeurs des condensateurs, que prendre? Suivre le datasheet ou les préconisations d'ingri?