Puissance d'une installation triphasée

[Eataine]

Bonjour

Je sais que la question n'est pas une question d'électronique, mais ej ne voyais pas trop où pouvoir la poser... Je vous demande donc de me pardonner d'avance cette mauvaise orientation.

Mon installation électrique est en 3x400V + neutre.
Les "peignes" triphasés ont été placés pour répartir l'installation sur les 3 phases.

Le disjoncteur général a un calibre de 18A. Je suppose donc que je peux "tirer" 18A maximum par ligne? Est-ce exact ou bien y-a-t-il un autre calcul à effectuer?

Merci
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[MiKL.66]

Bonsoir,

en théorie, oui !
18 A par phase ...

[Eataine]

Merci...

Et 18A, en mono, ça me donne donc une puissance de 230 x 18 = 4140W, exact?

Merci

[DAUDET78]

Et 18A, en mono, ça me donne donc une puissance de 230 x 18 = 4140W, exact?

hélas NON !
230 x 18 = 4140 VA

La différence entre le VA et le W, c'est que le W tient compte du cos(phi) de ton installation . Si tu disposes de 4140VA et que ton installation a un cos(phi) de 0,8 , tu peux tirer seulement que 4140x0,8=3312W

PS : EDF facture des W, pas des VA

[A voir en vidéo sur Futura]

[Eataine]

Bonjour et merci...

Donc je vais être dans la merde...

Car quelle que soit la façon de dispacher mes circuits, je me retrouve avec 4400W et 4600W sur le même circuits, pour des consommateurs qui risquent fort de tourner en même temps...

Je vais devoir demander un renforcement...

[DAUDET78]

Je vais devoir demander un renforcement...

As tu vraiment besoin du triphasé ? moteur? ventilateur ? poste de soudure à arc 20KVA?

Non? Tu passes ton abonnement en monophasé 60A et c'est tout bon !

[benco80]

Un disjoncteur de 18A????? Tu es sur de ça? Souvent c'est 15A 20A 30A! Tu parles du disjoncteur de livraison EDF?

[Eataine]

Non, justement, c'est là qu'est le hic... J'étais en mono 30A. Mais comme je compte installer des panneaux photovoltaiques (puissance un peu inférieure à 10kWc), j'ai été obligé de passer en triphasé... (c'est une obligation en Belgique, tu ne peux pas raccorder une installation PV supérieure à 5kWc en mono, il faut du tri ou du tri + neutre).

La connerie, c'est qu'en mono 30A, j'avais largement assez pour que tous les gros consommateurs puissent tourner en même temps, alors que maintenant, avec une puissance maximale supérieure (54A), je suis coincé...

[DAUDET78]

Moi, je raisonné en France (c'est pas marqué dans ton profil que tu es en Belgique !)
Avant de monter en puissance ton abonnement, tu peux mettre un relais de délestage en cas de surconsommation (pour les usages non prioritaires : cumulus, chauffage électrique, machine à laver si c'est possible etc)

PS : les panneaux photovoltaïques , c'est pour ta consommation perso où tu revends ta production (à bon prix, lequel ?) au fournisseur d'électricité. Si c'est pour ta consommation perso, c'est pas rentable .

[MiKL.66]

Merci...

Et 18A, en mono, ça me donne donc une puissance de 230 x 18 = 4140W, exact?

Merci

Tu disposes de 18A par phases, donc si tu équilibres tes charges, tu peux aller jusqu'à environ 12kVA !

[DAUDET78]

tu peux aller jusqu'à environ 12kVA !

Faut tout lire avant de répondre !
Le problème de notre ami Eataine, c'est qu'il n'a pas 12KVA ..... mais 3 fois 4KVA . Si il dépasse 4KVA sur une phase, ça saute !

[Eataine]

Bonjour

Les panneaux, c'est pour ma consommation et la "revente"... En théorie, je devrais produire ce que je consomme, mais bon, la production est par définition assez variable, surtout en Belgique.

Par contre, on n'a pas le même système que chez vous. Ici, on ne revend pas vraiment sa production, mais le compteur tourne à l'envers ET en plus, on reçoit un certain nombre de certificats verts (système dégressif 10CV/MWh produit la première année, 9 la deuxième, etc pendant 10 ans (au total 60 certificats verts.). Ces certificats peuvent être revendus au prix du marché (actuellement environ 60 euros pièce mais ils étaient à plus de 85 euros l'année passée) ou à un organisme régional qui garanti leur reprise à 65 euros pièce (c'est ce qui est actuellement le plus intéressant). Donc, pour une installation comme la mienne, qui devrait produire minimum 7000kWh/an, je récupère 8 MWh x 60 CV x 65 euros/(MWh CV) = 27300 euros sur 10 ans... Soit plus que le coût de l'installation...

[MiKL.66]

Bonsoir Daudet,

Ben c'est bien ce que j'ai dit ...
Il peut aller jusquà 12kVA, à condition d'équilibrer les charges. Sous entendu, 3x4kVA !

ça ne sera pas possible si une seule charge dépasse les 4kVA.

[Eataine]

Faut tout lire avant de répondre !
Le problème de notre ami Eataine, c'est qu'il n'a pas 12KVA ..... mais 3 fois 4KVA . Si il dépasse 4KVA sur une phase, ça saute !

Oui, et quoi que je fasse, je me retrouve avec un circuit de 4400W (2200 et 200) et un de 4600W (2200 et 2400) qui risquent fort de tourner en même temps...

Je vais étudier l'option délesteur par rapport à l'option "renforcement", mais le renforcement, c'est 147euros/ 3A supplémentaires...

[DAUDET78]

Par exemple : http://www.hager.fr/produits/apparei...0060/34341.htm

[f6bes]

Oui, et quoi que je fasse, je me retrouve avec un circuit de 4400W (2200 et 200) et un de 4600W (2200 et 2400) qui risquent fort de tourner en même temps...

Je vais étudier l'option délesteur par rapport à l'option "renforcement", mais le renforcement, c'est 147euros/ 3A supplémentaires...

Bjr à toi,
Et c'est QUOI qui est suceptible de fonctionner en MEME temps.
Ce qui tourne pas de jour peut AUSSI trés bien tourner...de nuit...SANS délesteur.
A+

[Eataine]

Bonjour

Compteur bi-horaire, donc utilisation principalement la nuit (22h - 7h) et les WE (toute la journée) au tatif "creux"

Chauffe-eau (boiler): 2400W, 8h de chauffe la nuit.

Machine à laver: 2200W

Sèche linge: 2800W

Lave-vaisselle: 2200W

Famille de 7, donc y'a au moins 10 lessives qui se font par semaine et autant de vaisselles, voire plus. Pour le sèche-linge, en ce moment, en Belgique, autant oublier de faire sécher quoi que ce soit dehors... (par contre, ce sera bien rincé).

Et là, je ne parle même pas de l'aspirateur (1400W), de la machine à pain (850W), du four (2500W) ou du micro-onde (1000W)

[carcan]

Hello !

vive les plaisirs de la Belgique et ses 2 types de réseaux tri domestiques : tu nous parle de triphasé, mais tu ne précises pas si tu es en 3*230 (sans neutre) ou 3*400 (avec neutre). Tu n'as pas le choix du type de réseau, cela dépend de l'age de l'installation de ta rue/village.
C'est important pour calculer ta puissance dispo par phase (les calculs qui ont été faits ci -dessous ont été faits pour du tri 400V (donc chaque appareil monophasé est connecté entre une phase et le neutre).

Sinon, pour ton boiler, tu ne peux pas le passer en tri (voir si une seule résistance ou 3 en //).

A bientôt
Laurent

[f6bes]

Bjr Eataine,
Bon y a du monde à la maison, mais c'est pas parce qu'il PEUT chauffer PENDANT 8 heures de nuit que FORCEMENT il
utilise les.....8 heures. C'est probablement moins.

@ carcan: si une SEULE résistance , l'eau risque fort d'etre ...tiéde le matin !
Le dernier qui passe vaut mieux qu'il se roule dans ...la neige !
Bon W E

[DAUDET78]

Donc, pour une installation comme la mienne, qui devrait produire minimum 7000kWh/an, je récupère 8 MWh x 60 CV x 65 euros/(MWh CV) = 27300 euros sur 10 ans... Soit plus que le coût de l'installation...

Tu as pensé que l'onduleur synchrone risque de devoir être changé entre temps ?

. Pour le sèche-linge, en ce moment, en Belgique, autant oublier de faire sécher quoi que ce soit dehors... (par contre, ce sera bien rincé).

Plutôt que du photovoltaïque .... Il vaut mieux installé une centrale hydroélectrique !

[Eataine]

Bonjour

Effectivement, j'ai oublié de préciser: l'alimentation générale est en 3 x 400V + Neutre et la protection générale est de 18A.

Pour le chauffe-eau, je ne sais pas comment sont les résistances, tout ce que je sais c'est qu'il est en mono (et il l'était déjà il y a 9 ans quand je l'ai installé), que son volume est de 200L et qu'il lui faut environ 6h de chauffe avec une puissance de 2400W (indiquée).

Et oui, j'ai pensé au changement des onduleurs (entre 10 et 15 ans) mais ce n'est pas le plus coûteux dans une installation. Et le calcul précédent se basait uniquement sur les certificats verts, pas sur les économies de consommation qui seront d'environ 1000 à 1500 euros/an (en augmentation plus que probable d'année en année)...

[Eataine]

Clair que si l'on pouvait récupérer l'énergie de l'impact des gouttes sur la toiture, ça pourrait être plus intéressant que le photovoltaique...

[DAUDET78]

Pour le chauffe-eau, je ne sais pas comment sont les résistances,

Regarde sur la doc si il y a une ou trois résistances pour le brancher en triphasé .

[Eataine]

Si je l'avais encore, ça serait bien

[DAUDET78]

Tu ouvres le capot en dessous, tu vois bien si il y a une ou trois résistances ...
Regarde aussi la plaque signalétique ... une photo ?

[Eataine]

230V, visiblement une seule résistance (juste 2 bornes) dans une gaine en stéatite...
2400W

[f6bes]

Bjr Eataine,
Cumulus 200litres et......7 à la maison...faut pas etre le..dernier.
Ca doit coinçer le matin à..." l'abreuvoir" !!
Vu le volume du "récipient" c'aurait été bien le diable qu'il soit en tri !
Bon.....bain !

[Eataine]

Bonjour

Non, pas de soucis majeurs, sauf quand l’aînée (16 ans) décide de prendre un bain et reste 1h dans la salle de bain en remttant régulièrement de l'eau chaude, sinon c'est pas marrant.

Sinon, tout le monde a de quoi se doucher et il en reste presque toujours un peu... Les jours de gros nettoyage, on fait tourner en permanence...

[Yex2]

Bonjour

Chauffe-eau (boiler): 2400W, 8h de chauffe la nuit.

Eataine,

Au lac où se trouve mon chalet, plusieurs de mes voisins se sont installés des chauffes-eau sur demande au gaz. Il existe aussi des versions à l'électricité. C'est très économique sur le gaz parce que qu'il n'y a aucun réservoir qui perds de la chaleur entre chaque usage et on ne manque jamais d'eau chaude...

C'est peut-être une façon pour toi de réduire ta consomation électrique.

Voir : chauffe-eau sur demande

Yex

[Eataine]

Je connais les chauffes eau au gaz instantannés, c'est ce qu'il y avait chez mes parents et c'est effectivement génial, car tu as toujours de l'eau chaude... Mais j'ai pas le gaz dans la rue, donc, bouteilles, donc, nettement moins économique... Et comme on s'en sort sans problèmes avec un boiler... au pire, le prochain sera un peu plus gros et peut-être bi-énergie