courant porteur en ligne sur installation triphasée[résolu]

[richard 31]

bonjour,
ayant installé une ligne cpl allant d'un modem a une box tv cela au pif!!!
(car je suis en triphasé)
j'ai eu l'agréable surprise de voir les 2 boitiers s'associer,
tiens!!!
je me dis coup de bol donc c'est la même phase
la prise utilisée ne me convenant pas car déportée de mon installation je décide de voir si celle qui est mieux placée va convenir aussi:
coup de bol cela fonctionne aussi
zut!!! celle concernant l'autre boitier est elle aussi déportée,
j'ai mieux,
je vais donc tenter le coup sur celle qui est mieux placée,
et ça fonctionne aussi
je me dis donc quel veinard je suis!!!!
mon voisin a aussi les mêmes caractéristiques,
il a lui aussi effectué la même manip et ça fonctionne au poil
de fait,
je commence a avoir un doute,
et j'en viens a ceci,
est-il sur que ce soit la phase qui est utilisée???
car dans ma petite tête,
je me dis que l'on a bien un fil commun:
le neutre
malgré tout ce que j'ai pu lire qui signale l'utilisation de la phase comme courant porteur,
j'en viens a en douter,
qui peut donc me confirmer si mon raisonnement est exact,
ou que l'on bénéficie d'une chance phénoménale mon voisin et moi même,
-----

[robrico]

bonjour Richard
la transmission se fait bien entre phase (s) et neutre, mais il y a sans doûte assez de capacité dans les câbles entre les 3 phases pour que le signal CPL reste suffisant sur les 2 autres.
C.R.

[PIXEL]

ou tout le circuit lumiére est sur la même phase.... tout bêtement

[JeanYves56]

Bonsoir ,

Facile de savoir si c'est la même phase !!
A l'aide d'une rallonge prendre la tension entre les phases des 2 prises :
si 0 volt c'est la même
si 400 v c'est 2 phases differentes

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

Bonsoir ,

Facile de savoir si c'est la même phase !!
A l'aide d'une rallonge prendre la tension entre les phases des 2 prises :
si 0 volt c'est la même
si 400 v c'est 2 phases differentes

re,
ce constat a été fait a la va vite,
il est exact que via ce moyen je vais bien voir si j'ai eu un coup de pot et mon voisin de même,
on a installé cela presque en même temps et comme c'était ok on a pas trop approfondi
demain je vais prendre le temps d'élucider cela,

[richard 31]

re,
j'ai oublié de répondre a Robrico et je m'en excuse,

la transmission se fait bien entre phase (s) et neutre, mais il y a sans doûte assez de capacité dans les câbles entre les 3 phases pour que le signal CPL reste suffisant sur les 2 autres.
C.R.

j'ai bien pris note de cela,
mon doute est,
que cela devrait dégrader la ligne a mon avis si pas la même phase ,
de toute façon je vais le savoir sous peu
car je vais contrôler la phase utilisée (juste que c'est pas simple d'accès)
j'ai quand même bien des choses qui m'interpellent ,
un constat surprenant étant ceci:
mon débit ATM est de 1,9 méga environ sur mon ordinateur,(tous logiciels fermés)
tel que me l'annonce mon FAI,
cela sur une ligne plus courte d'environ 40m,
que celle de ma box TV
qui elle par contre:
affiche sur la box tv 2,250 méga ATM via le CPL dont le taux de transfert est tout comme le RJ 45 de 100 méga qui lui alimente l'ordi sur 2 m environ
va comprendre la logique qui justifie cela????
la dernière en date,
étant le ping qui était médiocre a savoir 158ms
et qui est descendu a 58ms avec la box tv une fois installée sur le modem,
comme quoi le proverbe qui concernant la technologie donne a peu près ceci,
entre la théorie et la pratique
" c'est quand tout fonctionne,mais personne ne sait pourquoi etc..."
est bien justifié

[richard 31]

re,
en fait mesures effectuées,
je ne suis pas sur la même phase!!!!!!!!!!!!!!!!!
et ça fonctionne quand même

j'ai localisé les prises qui sont sur la même phase,(mais mal placées)
par contre
me reste a présent a revoir mon tableau pour les inverser,
vas me falloir faire gaffe et bien prendre mon temps pour cela,
car j'ai 6 moteurs de machines en 400v qui risquent de tourner a l'envers
en principe,
il y a peu de risques,
vu que c'est un circuit bien dédié en prise directe sur le disjoncteur principal,
reste a présent l'interrogation de ce qui provoque l'effet capacitif qui lui permet d'associer le CPL dans mon réseau
pour l'instant c'est robrico qui est le plus près de la cause

[jiherve]

Bonjour,
Richard tu as beaucoup de chance car chez moi, triphasé aussi et toutes les prises sur la même phase (j'en suis sur) cela ne fonctionne absolument pas du tout, cela n'a sans doute rien avoir avec le triphasé mais plutôt au nombre d'équipements ayant une alim à découpage en tête (PC,Tele,.....) et qui doivent pisser pas mal sur le réseau.
Ceci dit si ta maison est câblée comme la mienne, le tout venant sur une phase et le chauffage reparti sur les deux autres cela ne relève pas du miracle.
La capa entre phase n'existe que sur le tronçon où celle ci sont voisines, si tu es alimenté par le sol ou une ligne aérienne moderne cela peut être effectivement significatif.
JR

[richard 31]

re,
attention a ceci toutefois,
ce que j'en sais étant:
qu'il ne faut pas que tu sois en série sur un onduleur,
une prise parafoudre, etc.....
cela je l'avais toutefois éliminé dès le départ,
je me suis directement connecté sur une prise murale (avec aucune multiprise) pour ce qui ne concerne que la partie "cpl",
je dois aussi contrôler l'installation de mon voisin pour m'assurer qu'il est bien sur la même phase,
des alims a découpage,
je ne dirais pas qu'elles sont légion,
mais j'en ai pas mal,
je suis aussi sur onduleur,
des parafoudres un peu partout etc...
pour ce qui est de mes prises murales,
il y a répartition par groupe de 3 chez moi,
j'ai pas mal de matos de puissance,
de fait j'ai 60A global,
donc en 3x20A triphasé,
que j'ai ensuite réparti en soit:
dédié puissance
soit:
en groupe de 3 prises pour chaque zone (le local pc comporte 6 blocs de 3 prises)
donc la même phase alimente 2 blocs de 3prises
puis la seconde itou etc...
je suis en chauffage central fioul donc pas de convecteurs

[richard 31]

re,
ben,
je ne sais si un jour on trouveras le motif du bon appairage des 2 cpl sur phases différentes,
j'ai effectué la manip pour être sur la même phase (a présent c'est tel que conseillé)
sauf que cela ne modifie rien,
quel que soit la configuration sur les 3 phases les 2 boitiers se reconnaissent et pour mon voisin il en va de même,
ma tension neutre/terre est en dessous de 1 volt,

[richard 31]

re,
avec un peu de patience et de pugnacité on arrive a la solution,
car a présent tout fonctionne pile poil,
j'ai le motif qui appaire les boitiers CPL
en fait ce qui est vicieux étant que l'appairage peut s'effectuer même sur des phases différentes
par contre,
pas sans dégâts
car si l'on est pas sur la même phase,
les signaux vont passer sur tous les circuits via le rayonnement du signal en se dégradant en fonction de:
la longueur,
des ruptures inductives,
pour parvenir au final au second boitier,
et si cela se trouve en fonction de l'installation ,
avoir parcouru des centaines de mètres inutilement

donc croire que le seul appairage des boitiers CPL suffit a garantir que l'installation est correcte est:
l'erreur a ne pas commettre
il faut impérativement s'assurer que l'on est sur la même phase,
via une rallonge placée sur la prise émettrice
et obtenir 0 volts entre la phase de la prise réceptrice et la phase de la rallonge via un voltmètre,
a ce moment là,
on est sûr d'être au minimum du chemin parcouru,
espérant que ce post sera utile a tout internaute confronté a ce type de problème,
surtout en étant a hauteur d'un débit adsl de:1.8 a 2 méga qui est le plus litigieux pour la réception TV adsl (en mode bas débit)

[mat64]

SInon il me semble qu'il existe des coupleurs qui permettent de "relier" les phases entre elles pour laisser passer le CPL.

[richard 31]

SInon il me semble qu'il existe des coupleurs qui permettent de "relier" les phases entre elles pour laisser passer le CPL.

re,
exact, j'ai trouvé cela,
mais le souci n'était pas le couplage,
il s'est effectué naturellement dans les 2 pavillons,
c'est justement là,
que le bât a blessé,
ce couplage naturel dégrade le signal,(sa portée indoor étant de 300m maxi)
et bloque la box TV sur la mention "rock and roll"(ne me demandez pas la signification de ce terme qui s'affiche sur la box tv ) qui nécessite une réinitialisation complète, pour fonctionner a nouveau via un temps plus ou moins variable et rebelote,
le coupleur de phase ok
mais ne provoque t'il pas le même phénomène??
c'est la question a se poser????
édit j'ai réouvert le sujet que la mention résolu a fait croire qu'il était arrivé a son terme
par papykiwi,
mais votre réponse est pertinente et relance le sujet

[PIXEL]

Il faut aussi être bien conscient que le cépéelle c'est de la grossdob ! Je ne vais pas argumenter cela a déjà été fait, ici et ailleurs.

aussi pollueur qu'il est sensible aux pollutions...

Je ne comprend pas qu'on ait autorisé une telle calamité !

[richard 31]

re,
mais avec 5 watts inpout en mode indoor faut pas espérer des miracles,
cela ne vas pas se balader a des kms,
que cela rayonne,
j'en suis convaincu
de cela je m'en balance si cela ne perturbe pas les autres éléments
la preuve,
j'ai bien appairé des boitiers en mode phases différentes!!!!,
il faut bien qu'il passe en mode inductif quelque part,
mais bon!!!!
c'est pas pire ou mieux que le reste,
par contre les alim a découpage
perso,
de toute façon,
je ne vais pas y rester ,
je souhaite du rj 45 en réseau ,(ça rayonne aussi)
mais faut que je bricole en conséquence

[PIXEL]

re,
mais avec 5 watts inpout en mode indoor faut pas espérer des miracles,
cela ne vas pas se balader a des kms,

Oui , mais à l'époque où tout le monde est hystérique sur les REM, transformer ta maison en four HF avec les boitier CPL....

perso, sans être un maniaque de la précaution (et loin s'en faut), je trouve quand même ça, disons "suspect".

Un réseau Ethernet, surtout blindé , ne rayonne rien.

[richard 31]

re,

Oui , mais à l'époque où tout le monde est hystérique sur les REM, transformer ta maison en four HF avec les boitier CPL....

mon avantage :
je n'en suis pas un!!!!!!!!!!!!!!!!!!!,