Bonjour
Je doit réaliser les liaison entre 2 pièce
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La pièce 1 tourne en rotation autour de x et la pièce 2 en rotation autour de la rotule selon l'axe z.
Mais je ne sais pas comment faire pour réaliser cette liaison.
Merci d'avance
Bonjour
Les images sous serveurs extérieurs ne sont plus acceptées depuis longtemps.
Lisez SVP: http://forums.futura-sciences.com/te...s-jointes.html
Dernière modification par invite76532345 ; 26/01/2010 à 07h40. Motif: Images non conformes (IMG)
Bonjour
Quand vous dites que ""vous ne savez pas faire"" c'est un exercice d'école ou vous avez besoin d'usiner vous même les pièces.
Je pense que ces systèmes existent tout fait, et facile à dimensionner : à condition de bien connaître les couples à transmettre et le l'angle de débattement min et max.
Cordialement
bonjour,
trés souvent cette liaison est réalisée par une association de deux autres liaisons
tu poses le torseur des efforts transmissibles, et tu regardes quelle association de liaisons classiques peut te donner la même chose
fred
Bonjour,
Il y a quelque temps, j'avais fait ça pour le principe...pour la réalisation c'est une autre histoire...
Regarde si tu peux en tirer quelque chose...
P.S : si ça t'intéresse, j'ai également un système qui fait osciller un arbre lorsque l'on actionne un levier placé dans le plan de l'axe de cet arbre...
Cordialement
bonjour,
un joint de cardan c'est aussi efficace et cela rempli bien la fonction
fred
Bonjour
Merci pour vos conseil.
J'ai trouver une solution grâce a 2 pivot (après quelque recherche j'ai vue que c'était le même système que pour les manivelle de volet roulant)
Savez vous si avec ce type de système il y aura beaucoup de perte, fortement au niveaux de la liaison?
Bonjour,
les frottements vont dependre de l'angle de desalignement des arbres, si le desalignement est nul, les frottements sont nuls
pour les pertes, cela va dependre de la qualité des liaisons, les roulements aiguille peuvent etre trés performants
fred
Bonjour,
Si je lis bien le dessin initial et les explications, on a, dans le repère Oxyz :
- un arbre 1 tournant sur l'axe x
- une tige (ou autre chose) 2, articulée en O autour de l'axe z (Cf. double flèche verte de gauche) pour se déplacer, a priori, dans le plan xOy. Si c'est le cas, le mouvement peut être continu, dans le cas contraire, il doit être oscillant
- un dispositif, à déterminer, placé en O et produisant le déplacement de la tige lorsque l'arbre 1 pivote
Ce que j'ai dessiné correspond au premier cas. Je ne vois pas, dans ce premier cas, comment un cardan peut remplir cet office? Dans le second cas, le mouvement de la tige se situe dans un plan parallèle à xOy et pour faire une liaison à 90° il faut donc deux cardans successifs à 135° et judicieusement disposés pour avoir une liaison homocinétique (le petit système que j'ai indiqué n'est évidemment pas homocinétique).
Ou bien le dessin initial n'est pas bon, ou bien je n'ai pas saisi quelque chose... si l'on pouvait m'expliquer où...
Cordialement
Bonjour,
la liaison rotule à doigt supprime 3 translations et 1 rotation celle portée par l'axe de la tige, il reste donc deux rotations possibles entre les deux pieces. Ces deux rotations peuvent etre fournies par deux liaison pivot d'axe concourant au centre de la liaison
fred
J'ai un cardan dans les mains (enfin un pseudo-cardan de volet roulant car les deux axes du croisillon ne sont pas tout à fait dans le même plan). Je ne vois pas ou mettre un doigt pour que la tige en sortie oscille au lieu de tourner sur son axe ... et avec une bille percée de deux trous non perpendiculaires comme dans le premier dessin non plus ...
Je dois être trop vieuxJe suis sur autre chose ; je regarderai de nouveau cela plus tard ...
Cordialement
Il y a bien ce système que j'avais évoqué en PS dans mon message # 4 (et en utilisant le levier comme sortie et l'arbre comme entrée) mais ce n'est pas dans le bon sens par rapport au dessin initial...
Cordialement
Bonjour, Mécano41,
Je crois que l'on a deux choses en commun, c'est l'âge (mais ce n'est pas trop vieux), et je n'ai pas, aussi, bien compris le principe de cette rotule,
Je viens de regarder des ouvrages sur ce genre de mécanisme et je n'ai rien vu d'approchant.
Peut-être qu'une autre description ou un croquis complémentaire pourrait nous aider.
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour,
La theorie des mecanismes et je ne sais pas quand est apparu le concept de rotule à doigt, mais j'ai bien l'impression qu'il y a vingt ans personne n'en parlait
(de même, la lineaire annulaire s'est transformée en liaison goutierre)
Ces evolutions semblent quand même converger vers un tout plus cohérent bien que plus eloigné de la pratique
donc si on observe la piece bleu et la piece grise et que l'on s'interesse aux mouvements relatifs de ces deux pieces on peut tout suite affirmer que le centre de la sphere grise est toujours confondu avec le centre de la piece bleue. On a donc en permanence entre ces deux pieces un point geometrique commun (le centre des spheres respectives)
Pour plus de simplicité on peut appeller ce point O
pour l'instant on en est à la definition d'une simple rotule.
On a un point particulier interessant, c'est la que l'on va placer les reperes (orthonormés) solidaires de chaque piece
on est toujours sur la rotule (on oublie le doigt pour l'instant)
on considere la piece bleue fixe (mais on peut faire le contraire)
les mouvements possibles de la piece grise par rapport à la piece bleue sont 3 rotations (une selon chaque axe du repere) et aucune translation possible du point O
donc par rapport à une piece libre, la liaison rotule supprime trois translation et conserve les trois rotations
pour une liaison rotule, le choix de l'orientation du repere n'a pas grande importance, mais pour se placer dans de bonnes conditions pour la suite on peut deja fixer l'axe z selon l'axe du cylindre gris.
maintenant on peut mettre cela sous forme un peut plus mathematique en ecrivant le torseur cinematique de la piece grise par rapport à la piece bleue
on ecrit ce torseur au point O
le point O est immobile on peut tout de suite ecrire
VOx = VOy =VOz = 0 car les translations de la piece grise / bleue sont impossibles
on a maintenant trois rotations possibles qui sont
omega x
omega y
omega z
on peut au passage remarquer que l'on pourrait construire quelque chose d'equivalent à une rotule en utilisant 3 liaisons pivot (et des pieces intermediaires) d'axe concourants en O
maintenant, si on se concentre sur la rotule à doigt, on peut orienter le repere lié à la piece grise
ce repere est toujours centré en O , son axe z est toujours selon l'axe du cylindre gris et on place son axe x selon l'axe du doigt.
il est évident que comme dans le cas de la rotule simple les 3 translations sont toujours impossibles
il est clair que la rotation selon l'axe Ox est possible
selon l'axe Oy c'est aussi possible, le doigt se deplacant dans sa rainure
selon l'axe Oz la rotation est devenue impossible (le doigt butant sur la glissiere)
le torseur cinematique en O peut alors s'ecrire
VOx = VOy =VOz = 0
omega x = ?
omega y = ?
omega z = 0
On a deux rotations possibles d'axe Ox et d'axe Oy
on peut realiser cette liaison à l'aide de deux liaisons pivot (et d'une piece intermediaire) d'axe Ox et Oy
cette liaison bloque donc les 3 translation et une rotation
ou si on s'interesse aux efforts transmissibles plutot qu'aux mouvements possibles cette liaison permet de transmettre un couple d'axe Z et 3 efforts selon X Y et Z
fred
Bonjour,
Pour la rotule à doigt, j'avais compris mais dans le cas demandé. Si c'est comme je le pense, cela ne fonctionne que si le doigt n'est pas perpendiculaire à l'arbre et dans ce cas, c'est équivalent à mon dessin du message#4...
Cordialement
Bonjour,
tu va encore reussir à trouver un axe z qui ne "tourne" pas mais il ne sera plus forcément dans la matière
si on reprend la modelisation que j'avais choisi avec x comme axe du doigt
on a toujours le repere centré en O
si on veut faire un repere orthonormé, l'axe z n'est plus sur l'axe du cylindre gris (et peut etre eventuellement un peu "baladeur" en fonction de l'orientation de la rainure) mais on peut toujours en définir 1
fred
