Question bête, retour de courant

[Yukki]

Bonjour à tous, j'aurai une nouvelle question qui va sembler idiote pour pas mal de personnes, je m'en excuse d'avance

Si une personne, pieds sur terre, prenait une perche métallique et touchait une ligne haute tension, il créerait une différence de potentiel, le courant le traverse jusqu'à la terre, mais après ?

Je sais que le neutre est relié à la terre côté production, peut-on réellement imaginer le courant retourner au neutre de la centrale électrique en passant sous terre, quelque soit la distance en jeu?

Et si oui, que se passerait-il si EDF enlevait ses pylônes enfoncés sous terre ? Notre idiot avec sa perche s'électrocuterait-il toujours ?
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[DAUDET78]

Je sais que le neutre est relié à la terre côté production, peut-on réellement imaginer le courant retourner au neutre de la centrale électrique en passant sous terre, quelque soit la distance en jeu?

Ben oui .... la résistance de la terre, c'est moins de, à la louche, une centaine d'ohm . Vis à vis d'une ligne à une bonne dizaine de kilovolt, de la résistance du bonhomme ... le courant de 30mA (limite légale du supportable, est largement dépassé !

que se passerait-il si EDF enlevait ses pylônes enfoncés sous terre ?

Tu as une photo de ces pylônes ?

[gcortex]

Si la ligne était flotante, on pourrait toucher une phase sans risque, sauf s'il y a 2 idiots sur des phases différentes.
Le neutre est relié à la terre pour la foudre et pour éviter de toucher 2 phases...

[f6bes]

Et si oui, que se passerait-il si EDF enlevait ses pylônes enfoncés sous terre ? Notre idiot avec sa perche s'électrocuterait-il toujours ?

Bjr à toi,
Peu importe que les pylones soit ou non DANS la terre.
Le réseau et les pylones sont ISOLES (ISOLATEURS) l'un par rapport à l'autre (heureusement)
Si l'idiot TOUCHE les fils , c'est pas les pylones qui créent un retour de terre...mais la terre.
L'idiot ne crée PAS une différence de potentiel...la différence de potentiel EXISTE entre la ligne et le sol.
Si l'idiot touche les fils, il SUPPRIME ( ne crée pas) la différence de potentiel. Ca s'appelle le plus court chemin
donc COURT CIRCUIT.
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[gcortex]

Le retour se fait par le poste de transformation et pas par les pylones

[Yukki]

Ok donc retour par la terre vers le poste de transformation, et pas de risque si on supprimait le neutre à la Terre côté production. Merci tout le monde

@Daudet, non je n'ai pas de photo, d'ailleurs je pense pas avoir utilisé le bon terme

[f6bes]

Bsr àtoi,
Un pylone c'est cela :
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...H-8wXWOOi1Lfbw
j'avais jamais vu !!
http://www.orgone-design.com/blog/wp...oi-Shine-2.jpg ( surprenant!!)

A+

[Tropique]

Ok donc retour par la terre vers le poste de transformation, et pas de risque si on supprimait le neutre à la Terre côté production.

Attention aux déductions et généralisations trop hâtives de la théorie: en pratique, les lignes ont des capacités de dizaines ou de centaines de nF par rapport à la terre, et avec les tensions en jeu, cela ferait peu de différence que le neutre soit à la terre ou pas.

Pour devancer la question: Alors en DC il n'y aurait pas de danger?

Un condensateur de 100nF chargé à 100kV serait tout aussi mortel

[Yukki]

@tropique; d'accord mais dans le cas ou le neutre ne serait pas à la terre, comment notre courant pourrait revenir dans le "circuit" ?

C'est là que j'ai du mal à comprendre, on me dit en cours qu'il faut que le courant fasse "une boucle", un retour du neutre vers la phase, pour qu'il y ait un danger.

C'est d'ailleurs il me semble pour cela qu'on met une prise de terre chez nous, pour permettre l'évacuation du courant de défaut et la mise en marche du disjoncteur différentiel.

Alors ou irait ce courant dans l'hypothèse d'un neutre non relié à la terre ? Ces capacités se déchargeraient elles quand même dans l'idiot?

[DAUDET78]

Sur une ligne de transport HT ou THT , le neutre est à la terre

[terriblement]

Le neutre est à la terre parce qu'à la production on le met à la terre, yukki voudrait savoir ce qu'il se passerait si côt2 production il n'était pas à la terre !

[Tropique]

Alors ou irait ce courant dans l'hypothèse d'un neutre non relié à la terre ? Ces capacités se déchargeraient elles quand même dans l'idiot?

Les capacités existent entre les lignes et la terre. Si on établit un chemin entre la ligne et la terre, le courant de décharge va y passer.
Il suffit de dessiner le circuit équivalent, c'est tout de suite plus évident que de discuter dans le vide.

[f6bes]

C'est là que j'ai du mal à comprendre, on me dit en cours qu'il faut que le courant fasse "une boucle", un retour du neutre vers la phase, pour qu'il y ait un danger.

?

Bjr à toi,
Hum faudrait savoir de quoi que tu causes:
Au départ tu nous causes de lignes HAUTE TENSION= TRIPHASE.
Le " bouclage " se fait par les phases ( si on peut le définitr comme cela) car il n'y a PAS de conducteur NEUTRE sur les lignes TRIPHASE ES
En toute théorie il n'y a pas de courant de RETOUR (tel que tu le définis ) sur une ligne TRIPHASE

Par contre si tu ne parles plus de LIGNES HT ( hypothése initiale) les choses sont différentes.


"....un retour du neutre vers la phase, pour qu'il y ait un danger...."

Reste à savoir COMMENT tu assimiles et COPMPRIS cette phrase et QUELLES sont les conditions ?

Tel que présenté cela ne veut rien dire ( danger).
Le neutre (courant ) RETOURNE à la source et cela ne crée potentiellement AUCUN danger
en fonctionnement normal.

Par contre si TU es INTERCALE ( physiquement) entre la terre ( et donc le neutre ) ET la phase, il y a bien une boucle de courant
qui passe par toi= danger.

Chez toi et en 230v si TOUTE ta ligne est flottante ( NON reliée à la terre ) il ne se passe rien et le différentiel ne fonctionne PAS.
C''est pour cela que l'on utilise dans certaines circonstances des TRANFORMATEUR d'ISOLATION mais là pas de protection par différentiel.

De meme dans une ligne flotttante on ne peut dire QUI est la phase et qui est le neutre!
Tu peux toucher , dans ces conditions (230v), les fils INDIVIDUELLEMENT sans risque.
Si tu touches les deux...rien ne te protége (ligne flottante) .
.
Bon W E


A+

[Yukki]

Le " bouclage " se fait par les phases ( si on peut le définitr comme cela) car il n'y a PAS de conducteur NEUTRE sur les lignes TRIPHASE ES
En toute théorie il n'y a pas de courant de RETOUR (tel que tu le définis ) sur une ligne TRIPHASE

Merci ! Ca m'a vraiment aidé

[gcortex]

Le retour se fait aussi par le neutre car :

Sur une ligne de transport HT ou THT , le neutre est à la terre