Créer du courant avec de la chaleur

[Enialix]

Bonjour,

Je suis biologiste, et n'est aucune notion en electronique (ca, c'est fait ^^).
En lisant un autre sujet du forum, j'ai appris qu'il etait possible de creer un courant electrique grace a l'effet Seebeck.

Je me demandais s'il etait possible d'utiliser cet effet dans un bricolage "fait maison" pour creer un petit courant electrique, disons allumer une petite LED?
Et si oui comment proceder?
Il faut par exemple deux materiaux differents, lesquels seraient le plus susceptibles de fonctionner?
Quelle devrait etre la difference de temperature?

Merci d'avance pour vos reponses,
Cordialement,
Enialix
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[denis05c]

Bonsoir,
ça s'appelle un module Peltier
Tout est expliqué sur ouikipédia...

[terriblement]

Pour allumer une LED, à condition de ne pas disposer seulement d'une source de chaleur, mais plutot d'une différence de température, ca devrait aller sans trop de problèmes.

Elle doit faire quoi cette LED exactement ?

[Enialix]

Merci pour vos reponses.

Je pensais que le module Pelletier etait plus adapte a fournir une difference de chaleur grace a du courant. Du coup le systeme est reversible c'est ca? (il me semble avoir lu quelque chose la dessus sur le forum, et quelqu'un disait que le rendement ecart de temperature --> courant etait vraiment mauvais)

Le but de la LED, ... comment dire ..., il n'y en a pas! C'est juste pour le plaisir d'allumer une LED avec une bougie par exemple. (ca peut parraitre trivial pour quelqu'un du domaine, mais c'est plutot cool et pas intuitif pour les autres ^^).

[A voir en vidéo sur Futura]

[PIXEL]

les russes construisaient ça au siècle dernier

http://energiein.e-monsite.com/media...g?fx=r_550_550

[Enialix]

Wow! Je pensais a un systeme legerement plus ... petit.

En tout cas merci pour l'image!

[Tropique]

Les TEG (thermoelectric generators) existent en toutes les tailles, des microscopiques comme des monstres de plusieurs centaines de kilos.
http://www.douglas-self.com/MUSEUM/P...moelectric.htm

[Enialix]

Merci beaucoup, un lien tres interressant ou l'on retrouve d'ailleurs la photo de PIXEL.

Mais concretement, a une petite echelle de courant. Quels seraient les materiaux les plus recommandes?

[calculair]

bonjour,

le couple Fe /Cu fonctionne bien, mais je n'ai aucune idée des conditions pour disposer d'un courant important

[arsene de gallium]

Un thermocouple ne produit que quelques µV en fonction des matériaux couplés et de la température.
On est loin d'allumer une LED, même faibles consommations, directement.
Un lien pour comprendre le fonctionnement:
http://aviatechno.free.fr/thermo/thermo01.php

[Enialix]

Merci pour le lien.

De mon cote, j'ai trouve celui ci : http://idf.udppc.asso.fr/IMG/pdf/G5_...lectricite.pdf
Ce petit systeme semble pouvoir alimenter des objets electroniques, je n'en veux pas tant.

Le courant depend il egalement de la surface? Du nombre de fils? Peut etre peut on depasser les quelques µV avec un systeme simple.

Merci encore de partager votre science!

[Tropique]

Mais concretement, a une petite echelle de courant. Quels seraient les materiaux les plus recommandes?

Le courant est rarement un problème, c'est plutot la tension qu'il est difficile d'augmenter.
Un des meilleurs matériaux actuels, employé dans la quasi-totalité des TEG est le tellurure de bismuth, en pastille N et P alternées

bonjour,

le couple Fe /Cu fonctionne bien, mais je n'ai aucune idée des conditions pour disposer d'un courant important

Les thermocouples métalliques sont médiocres sur le plan de la tension, le coéfficient de Seebeck du couple Fe/Cu est assez minable.

Merci pour le lien.

De mon cote, j'ai trouve celui ci : http://idf.udppc.asso.fr/IMG/pdf/G5_...lectricite.pdf
Ce petit systeme semble pouvoir alimenter des objets electroniques, je n'en veux pas tant.

Le courant depend il egalement de la surface? Du nombre de fils? Peut etre peut on depasser les quelques µV avec un systeme simple.

!

Le courant dépend de la surface, mais encore une fois, ce n'est pas le courant qui pose problème.
La tension pour une chaine de thermocouples comme ceux des sécurité gaz doit être de quelques centaines de µV/°C.
Même cela est exploitable avec les solutions actuelles d' "Energy Harvesting" (faire une recherche avec ces termes)

[Enialix]

Merci beaucoup, je vais faire quelques recherches.

Je voulais en effet parler de tension et pas de courant.

[Enialix]

J'ai lu ce que j'ai trouve sur l'"energy harvesting", en particulier le lien wikipedia anglais.

Je comprend un peu mieux, il faut donc multiplier les "fils" pour avoir une tension suffisante.
Mais quand je repense au lien que tu m'a envoye tout a l'heure, les premiers TEG capables d'alimenter une radio devaient etre assez complexes pour l'epoque.

De meme dans le lien que j'ai envoye, on pourrait croire a un montage assez simple, mais qui ne le serait pas tant que ca?

[Tropique]

J'ai lu ce que j'ai trouve sur l'"energy harvesting", en particulier le lien wikipedia anglais.

Je comprend un peu mieux, il faut donc multiplier les "fils" pour avoir une tension suffisante.

Il faut en général mettre en série plusieurs éléments, je ne sais pas si c'est ce que tu appelles "multiplier les fils", mais actuellement avec une seule paire de Bi₂Te₃, il est déjà possible de sortir quelque chose.
Voir par exemple les développements de Linear Technology que j'ai évoqués ici (vers la fin): http://forums.futura-sciences.com/pr...e-tension.html

Mais quand je repense au lien que tu m'a envoye tout a l'heure, les premiers TEG capables d'alimenter une radio devaient etre assez complexes pour l'epoque.

Il y avait des centaines d'éléments, peu efficaces mis en série. Pas besoin de technologie (juste un minimum pour mettre en forme le bismuth), juste de l'obstination et de la persévérance....

Edit, c'est un sujet très à la mode:
http://www.we-online.com/web/en/elec...harvesting.php
Je devais être un visionnaire, j'ai posté mon sujet en 2008, basé sur des travaux déjà bien antérieurs

[invite2313209787891133]

Les thermocouples métalliques sont médiocres sur le plan de la tension, le coéfficient de Seebeck du couple Fe/Cu est assez minable.

Il suffit d'en mettre beaucoup ; j'ai un vieux numéro de "new scientist" qui date des années 60 où on pouvait acheter un TEG fait avec des simples thermocouples métalliques. En le chauffant avec une bougie on pouvait allumer une petite ampoule.

[Tropique]

Il suffit d'en mettre beaucoup ; j'ai un vieux numéro de "new scientist" qui date des années 60 où on pouvait acheter un TEG fait avec des simples thermocouples métalliques. En le chauffant avec une bougie on pouvait allumer une petite ampoule.

Oui, mais je crois qu'en employant du Fe/Cu, on se tire une balle dans le pied après s'être lié une main dans le dos: il y a quand même d'autres alternatives métalliques moins désespérées, ne serait-ce que le Kovar, infâme précisément pour cette raison (quand on cherche à éviter les potentiels parasites)

[invite2313209787891133]

Oui je suppose qu'il ne s'agissait pas de couples Fe/Cu.

[Enialix]

Donc faisable quand meme avec de petits moyens pour peu d'avoir de la perseverance ^^.

Et avec les materiaux "classiques", lesquels ont un bon coefficient de Seebeck?

[terriblement]

pourquoi ne aps acheter quelques modules pelletier et les mettre en parallèle ?
Je pense que de concevoir ce bidule soit meme ne mènera à aps grand chose.

[Tropique]

Et avec les materiaux "classiques", lesquels ont un bon coefficient de Seebeck?

Il faut regarder dans les tables, les matériaux les plus éloignés, par exemple le Nichrome et le nickel:
http://www.electronics-cooling.com/2...k-coefficient/