self non idéale

[invite09104ce0]

bonjour,
je veux réaliser un schéma électronique d'une self non idéale, mais sur net je ne trouve pas des choses simples juste des articles que je peux pas les ouvrir.
est ce que vous pouvez m'aider dans cette réalisation?
merci
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[f6bes]

Bjr à toi,
Qu'appeles tu self....NON IDEALE ( en pratique TOUTES les selfs sont NON IDEALES= comportent une résistance et une capacité) ?
Bonne journée

[Antoane]

Bonjour,
la modélisation de la self va dépendre de l'application : on pourra parfois se contenter d'ajouter une résistance en série avec la self, il sera cependant parfois nécessaire de prendre en compte la capacité inter-spires de la bobine. Donc : c'est dans quel contexte ?

[gcortex]

et une résistance en parallèle pour modéliser les courants de foucault

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite09104ce0]

bonjour,
merci pour vous réponses .
sur le cahier de charge de mon projet il n'y a pas trop de détails sur l'appliquation mais c'est pour les filtres en haut fréquence.
est ce qu'il n'existe pas dans la réalite d'une self ideale?
pour le calcule des valeurs des résistances et capacités est ce qu'il ya une méthode prédefinie pour les déteminiées ou bien si juste la tension et le courant qui fixent ces valeurs?

[Antoane]

Une self idéale n'existe pas en vrai. Cependant, selon les applications, certaines self peuvent être considérées comme idéales si les paramètres parasites sont suffisament discret pour une application donnée.

Résistance série et parallèle et capacités ne sont fonctions ni du courant ni de la tension, ce sont des caractéristiques du composant, renseignées dans la datasheet.


PS : il est aussi possible de pousser la modélisation en ajoutant des effets non-linéaires (saturation...) mais c'est probablement plus qu'il t'est demandé.

[f6bes]

sur le cahier de charge de mon projet il n'y a pas trop de détails sur l'appliquation mais c'est pour les filtres en haut fréquence.
est ce qu'il n'existe pas dans la réalite d'une self ideale?
?

Bjr à toi,
Et c'est QUOI ton ...projet ?
Pareil, si tu indiquais ce qu'implique ton cahier des charges ?
Un self est contituée d'un conducteur...tout conducteur est...RESITIF , meme si c'est infime.
Dois tu réaliser toi meme les filtres HF ?

A+

[invite01fb7c33]

Représenter la résistance et la capacité parasite est une solution acceptable pour une inductance à air.
Si l'inductance possède un noyau en ferrite, c'est moins évidant, les caractéristiques du noyaux changent en fonction de l'intensité du champ magnétisant (Donc du courant), de la fréquence et de la température, et ceci fait varier en particulier la valeur de L et de R.

[Antoane]

Salut,

les caractéristiques du noyaux changent en fonction de l'intensité du champ magnétisant (Donc du courant), de la fréquence et de la température, et ceci fait varier en particulier la valeur de L et de R.

Pour ma culture, t'as des ordres de grandeur de ces variations ?
Merci.

[invite01fb7c33]

La variation peut être énorme. A la saturation le µ0 du matériaux s'écroule complètement avec plus ou moins de brutalité selon le matériau et la présence ou non d'un gap, la valeur peut donc changer d'un facteur allant jusqu'à quelques millier. De la même manière à l'approche du point de curie le µ0 du matériaux s'écroule complètement,( il y a également des problèmes à froid). Et pour le comportement en fonction de la fréquence c'est un peu pareil.
Voir les datasheet des matériaux
http://www.epcos.com/web/generator/W...locale=en.html

Donc pour une inductance, il ne faut pas dépasser le champ maximum, la fréquence maximum (Ne pas oublier de regarder la composition spectrale du signal), et vérifier que la valeur sera toujours acceptable dans la plage de température d'utilisation prévue. (C'est pas toujours facile de couvrir une plage -50°C à 85°C sans être embêté par le changement de valeur)

[invite09104ce0]

bonjour à tous,
merci bcp pour vous réponse.
je travaille sur un projet sur un montage de filtrage, et pendant ma recherche j'ai trouvé qu'il xiste de self non idéale et moi je connais qu'il y a une self quand utilise normalement.
donc j'ai posé la question pour comprendre un peu le fonctionnement de cette self par rapport à celle normale.