alimentation d'un ampli op'

[invitee4730f68]

Bonjour à tous.

J'aimerais savoir la différence d'utilisation d'un ampli op s'il est alimenté en symétrique ou asymétrique.
Je m'explique : pour mon application, je fais un montage avec un convertisseur courant/tension (ou à transimpédance) et j'ai à disposition une alimentation 0/+12 Vcc. J'aimerais savoir si je peux donc utiliser cette alim' pour mon ampli op car j'aimerais délivrer en sortie une tension de environ 6-7 V.
En d'autre termes, si j'alimente mon ampli en 0/+12 Vcc plutôt que en +9/-9, cela va-t-il avoir une répercussion sur le montage convertisseur courant tension ?

Merci d'avance !
-----

[inviteede7e2b6]

réponse généraliste :

l'alim d'un AOP doit "englober" son excursion d'entrée et de sortie.
le reste n'est qu'astuces techniques.

[invitee4730f68]

Ma question est finalement, est-ce que je peux utiliser mon ampli op' (TL081C) dont la tension d'alimentation nominale est +15/-15 V en 0/12 V (ou +6/-6 V) ?
Quelles sont les répercussions sur le montages, autre que le fait que je ne délivrerai pas plus de 6V en sortie de l'ampli op'.

[inviteede7e2b6]

les répercutions sur le montage sont nulles , SI les préconisations du message #2
sont respectées.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee4730f68]

Ok, merci bien !

[invitee05a3fcc]

Si c'est pour ce montageUn TL081 ne marchera pas en monotension 0/12V

[invitee4730f68]

Ha ... mais je peux savoir pourquoi ?

Je cherche à obtenir une tension en sortie de mon ampli op' de 6V à peu près donc si ce n'est qu'un problème de limitation de tension de sortie ce n'est pas un problème.

Pourrais-tu développer tes raisons de penser cela s'il te plait ?

[invitee05a3fcc]

Pourrais-tu développer tes raisons de penser cela s'il te plait ?

Regarde la tension d'entrée admissible en mode commun en entrée sur la datasheet du TL081 !

[invitee4730f68]

En effet ... Est-ce comme ça qu'il faut le comprendre ?
Car il y a marqué :

symbol : VCM
Parameter : Input Common-Mode Voltage Range
Conditions : Vs = +/-15V
TL081C min : +/-11
TL081C typ : +15 -12
Units : V


Note 3 : These specifications apply for Vs = +/-15 V and 0°C<Ta<+70°C. Vos, Ib and Ios aremeasured at Vcm = 0



Pour moi ça veut dire que lorsque l'on se place a Vs=+/-15V on obtiens un Vcm de +/-11V minimum, et typiquement on a du +15 -12 V, mais pas qu'il est interdit de se placer en +/-6.
C'est pas ça ?

[invitee05a3fcc]

Pour moi ça veut dire que lorsque l'on se place a Vs=+/-15V on obtiens un Vcm de +/-11V minimum,

Oui

et typiquement on a du +15 -12 V,

Je ne regarde jamais les typiques , c'est de la PUB (non garantie)

mais pas qu'il est interdit de se placer en +/-6.

On peut se mettre en +6/-6V . Mais il faut extrapoler la tension admissible en mode commun (c'est pas très sérieux, mais c'est la seule solution !)

A la louche, on devrait avoir du +4/-4V de mode commun admissible pour une alimentation +6/-6V

Question : Quel est le mode commun admissible pour une alimentation +12/0V ?

[invitee4730f68]

Tension de mode commun : (V1 + V2) / 2 = 6V

C'est pas ce que l'on cherche ?

[invitee4730f68]

sur la datasheet (page 12 si on a la même) il est marqué que l'on peut alimenter en +/- 5V donc techniquement comme j'ai du 0/12 V c'est bon !

[invitee05a3fcc]

Tension de mode commun : (V1 + V2) / 2 = 6V

NON !
Je te demande

Quel est le mode commun admissible pour une alimentation +12/0V ?

la valeur MIN et la valeur MAX

[invitee4730f68]

Ha. Dans ce cas, je suis désolé, je ne sais pas de quoi tu parles.
Mes connaissances en électronique sont plutôt limités.

Mais mon raisonnement est : j'ai du 0/12 V, ce qui correspond à du -6/+6 V c'est pareil. Et la datasheet (et le site radiospare aussi, même si c'est pas forcément la référence) nous montre que l'on peut utiliser l'ampli en +5/-5 V, donc il ne devrait pas y avoir de problèmes, si ?

[invitee05a3fcc]

A la louche, on devrait avoir du +4/-4V de mode commun admissible pour une alimentation +6/-6V
Question : Quel est le mode commun admissible pour une alimentation +12/0V ?

Donc en 12/0V la tension sur in+ ou In- doit être entre +2V et 10V ....

Et sur ton schéma #6, la tension sur In+ est de combien ?

[invitee4730f68]

Et bien du coup, j'ai la tension aux bornes de ma photodiode uniquement, soit 0.4 V.
C'est effectivement inférieur aux valeurs que tu cites.

Du coup j'ai deux options :

- soit changer d'ampli op' qui me permette de travailler dans les conditions précédemment cités. En connais-tu un qui correspondrait ?
- soit ajouter une alimentation en série avec ma photodiode.

j'ai raison ?

le problème de la deuxième solution est que j'aimerais créer un circuit imprimé du montage, donc moins j'ai de chose mieux c'est. Je peux à la limite essayer de mettre ma tension d'alimentation en série avec la photodiode. Mais là j'essaye de regarder sur papier ce que ça pourrait donner comme schéma, et c'est du n'importe quoi ...

[invitee05a3fcc]

Et bien du coup, j'ai la tension aux bornes de ma photodiode uniquement, soit 0.4 V.

Non .... 0V . la photodiode est court-circuitée par l'impédance d'entrée de l'ampliOP qui est voisine de 0,00000

- soit changer d'ampli op' qui me permette de travailler dans les conditions précédemment cités. En connais-tu un qui correspondrait ?

Prendre un ampliOP "rail to rail" en entrée comme le LM324

TL081 ne marchera pas en monotension 0/12V

Tu comprends maintenant pourquoi j'ai annoncé ça ?

[invitee4730f68]

Tu comprends maintenant pourquoi j'ai annoncé ça ?

Et bien, la notion de mode commun est un peu obscure pour moi encore. Du coup, je regarde ce que c'est depuis le moment où tu l'a cité. Je comprends pas tout, mais je me laisse jusqu'à la fin de la semaine pour ça !

Prendre un ampliOP "rail to rail" en entrée comme le LM324

Ok merci ! je regarde sa datasheet pour essayer de comprendre, ou du moins de voir en quoi il est à utiliser dans ces cas-là.