Puissance active, apparente, facteur de puissance, rendement...

[invitebe0bbb0f]

Bonjour à tous et à toutes

Dans le cadre de mon travail, je souhaite vérifier les caractéristiques techniques de diverses alimentations pour éclairage à LED.

En DC pas de problèmes, je connais les formules et les mesures sont simples à réaliser mais pour ce qui est de la partie AC je me mélange les pinceaux

En particulier avec les termes de puissance active, puissance apparente, puissance réactive ...
J'ai effectué de nombreuses recherches sur internet et trouvé réponses à bon nombre de mes questions mais j'ai encore quelques questions (qui pourraient bien être très idiotes )

- En générale, la puissance inscrite sur l'alimentation correspond-elle à la puissance active ou bien à la puissance apparente ?
- Le rendement qui est égal à la puissance de sortie divisée par la puissance d'entrée se calcul-t-il avec la puissance active ou bien à la puissance apparente ?
- Le courant et la tension relevés sur la partie AC de l'alimentation à l'aide d'un multimètre RMS ne me permettent de calculer uniquement la puissance apparente n'est-ce pas ?
- La calcul/la mesure du facteur de puissance ou bien du déphasage n'est pas possible par mesure avec 2 bons multimètres n'est-ce pas ?

D'avance merci pour vos réponses.
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[calculair]

bonjour,

je ne connais pas avec precision les normes de marquages commerciales;

par ailleurs
le symbole " W ' Watt devrait indiquer la puissance active, qui une vraie puissance

le symbole " VA " volt x ampère indique une puissance apparente

Si vous faites des mesures, il est important de verifier la forme des tensions et des courants; en effet les formules standards supposent que ces formes soient parfaitement sinusoidales

[invitebe0bbb0f]

Merci pour cette réponse rapide.

Je ne connais pas moi non plus les normes de marquage mais je suppose que si la puissance est indiquée en watt c'est qu'il doit s'agir de la puissance active.

J'ai vu certaines alimentations avec la puissance indiquée en VA ce qui est la puissance apparente.
Si jamais quelqu'un pouvait confirmer cette information:

J'imagine que la solution la plus simple pour mesurer la puissance du côté AC serait d'utiliser un wattmètre
Malheureusement je n'en ai pas sous la main ...

Réponses / confirmations pour mes autres questions ?

[Montd'est]

mais je suppose que si la puissance est indiquée en watt c'est qu'il doit s'agir de la puissance active.

C'est une certitude: L'unité Watt c'est uniquement pour désigner une puisance active.

Le rendement qui est égal à la puissance de sortie divisée par la puissance d'entrée se calcul-t-il avec la puissance active ou bien à la puissance apparente ?

Ca se calcule uniquement avec les puissance réelles donc les puissances actives.

Le courant et la tension relevés sur la partie AC de l'alimentation à l'aide d'un multimètre RMS ne me permettent de calculer uniquement la puissance apparente n'est-ce pas ?

Dans tous les cas, oui, uniquement la puissance apparente, mais dans un cas particulier, si le facteur de puissance et le cos phi sont tous les deux unitaires la puissance active a une valeur strictement identique à la puissance apparente.

La calcul/la mesure du facteur de puissance ou bien du déphasage n'est pas possible par mesure avec 2 bons multimètres n'est-ce pas ?

Pas possible à ma connaissance

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitebe0bbb0f]

Merci pour ces réponces complémentaires Montd'est.

J'y vois beaucoup plus clair maintenant.

J'ai encore quelques petites questions :
- il est possible de mesurer le déphasage entre le courant et la tension à l'aide d'un oscilloscope mais existe-t-il d'autres solutions ?
- pour mesure la puissance AC d'un appareil, l'utilisation d'un wattmètre reste-t-elle la plus simple et la plus efficace ?

Enfin, si ma meilleure solution est d'acheter un wattmètre, auriez-vous des modèles à me conseiller ?
Comme il ne s'agit que de mesurer des puissances inférieures à 200W ...

[Antoane]

Bonjour,

Un phase-mètre est conçu pour faire des mesures... de phase.

J'y vois beaucoup plus clair maintenant.

Bien, on va donc pouvoir passer à quelque chose de plus général : la notion de cos(phi) n'est valable que dans le cas très particulier ou courant et tension sont sinusoïdaux, c'est à dire lorsque la charge alimentée n'est constituée que de R, L et C... Or, une alimentation basse-tension (surtout de faible puissance *) est très loin de répondre à ce critère (consommation de courant au niveau des pic de tension du secteur).
Lorsque les signaux sont de forme arbitraire, il faut revenir à la définition de la puissance, sous forme de l'intégrale du produit de la tension par le courant instantanés. Et ça, seul un Wattmètre (et encore : pas tous, certain appareils à bas prix se contentent de faire une mesure de tension et de courant efficaces et de multiplier le produit par un pseudo-déphasage) ou un oscillo mesurant u(t), i(t) et affichant le produit peuvent le faire.

Un peu de lecture : http://forums.futura-sciences.com/pr...-sensible.html


* car les alimentations de plus fortes puissance (au dessus de 75W, de mémoire) doivent être pourvus d'un PFC qui force le courant consommé à être presque sinusoïdal.

[invitebe0bbb0f]

Antoane

Merci pour tes explications complémentaires. Tout est maintenant plus clair

Merci également pour le lien vers ce topic intéressant sur la réalisation d'un wattmètre. Cela a été une très bonne lecture et une bonne source d'informations.

Le plus simple est donc d'acquérir un wattmètre professionnel pour l'entreprise.

[invite3c199cf9]

Coup de chapeau pour cette superbe réalisation, et cette description très détaillée (et dans un français irréprochable, ça devient rare) !
Juste une précision : le démontage des multiprises et autres dispositifs "sécurisés" est très facile avec l'outil adapté http://www.selectronic.fr/tournevis-...ri0-x50mm.html.
Personnellement, je suis parti sur une autre idée de wattmètre avec info de courant à couplage magnétique (http://fr.farnell.com/acme-electric/...mer/dp/1707839) et AOP avec commutation de gain par uC. Mais une consommation de 1W correspondant à environ 200uV, ça risque d'être chaud...
Bon, je n'en suis qu'à la simulation...

[invitebe0bbb0f]

Petit up pour une autre question

En supposant que je connaisse les caractéristiques suivantes d'une de mes alimentations :
- la puissance de sortie
- le rendement
- le facteur de puissance

Est-il correct d'assumer que la puissance active est égale à Pout / rendement et que la puissance apparente est égale à Pout /(rendement x facteur de puissance) ?

Ou bien ce calcul n'est valable que dans le cas où la forme du courant AC et de la tension AC soient bien sinusoïdales ?

[invite3c199cf9]

Coup de chapeau pour cette superbe réalisation, et cette description très détaillée (et dans un français irréprochable, ça devient rare)

Oups! Mon commentaire s'adressait à Tropique, dont le projet est en lien sur cette page....

[Antoane]

Est-il correct d'assumer que la puissance active est égale à Pout / rendement et que la puissance apparente est égale à Pout /(rendement x facteur de puissance) ?

Oui.


PS : "assumer" = dégueulasse anglicisme