Commutation Haute Tension

[invite68e98c84]

Bonjour à tous,

Je dois commuter de la haute tension et je ne sais pas trop comment mis prendre pour que ce soit sécurisé !
Les tension sont : - 5000V alternatif 100ma maximum et - 4000V continu 200ma maximum.
J'avais pensé à des relais ILS type meder H24-1A69 qui présentait ces caractéristiques :
Switching Voltage : DC or Peak AC : 10 000V
Switching Current : DC or Peak AC : 3A
Pour moi c'était ok mais il y a des risque que le relais reste collé.
Et là, la sécurité n'est pas top.
Donc je suis à la recherche d'autres solutions.

Auriez vous d'autres idées ou pistes pour m'aider un peu ?
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[invitee05a3fcc]

Pour moi c'était ok mais il y a des risque que le relais reste collé.

C'est quoi qui te fait penser à cette éventualité ? Charge capacitive ?

[invite68e98c84]

Tout d'abord merci.

Non, puisque la HT alimente une carte qui la fait chuter à travers une chaine de résistance pour en avoir une "tension image".
Ces le risque de tomber sur un relais défectueux ou ayant fait son temps ou le facteur mal-chance !

Cordialement

[jiherve]

Bonjour,
Quel type de charge ?
Cela me semble un peu léger avec un ILS mais pourquoi pas.
Voir peut être ici :http://www.gigavac.com/catalog/hv/spst.html
A lire la doc il faut un relais avec gaz inerte sous pression pour tenir une commutation en charge.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee05a3fcc]

C'est le risque imparable statistique ..... Sinon, comme dans les AirBus, tu doubles ou tu triples !
Ou tu mets un relais qui cour-circuite la sortie. il faut deux pannes différentes (collage du relais série, non fonctionnement du relais parallèle) pour avoir un accident.
PS : le choix technologique dans cette gamme de produit est assez limitée .

[invite68e98c84]

Quel type de charge ?

C'est une charge résistive de quelques méga-ohms.

Sinon, comme dans les AirBus, tu doubles ou tu triples !

Tu diminu le risque considérablement, il faut que les deux collent ! Mais il existe encore !
Je cherchais comment les fabriquants d'alimentation HT avait fait pour leurs systèmes et si il existait une norme pour réglementer sa ?

Ou tu mets un relais qui cour-circuite la sortie.

Qui cour-circuite la sortie de mon alimentation HT ?

[jiherve]

Re,
Sur une charge d'une telle valeur cela devrait aller, donc tu auras 2 relais SPST ou bien un SPDT ?
attention au wetting current.
Peu de chance qu'il reste collé.
JR

[invite68e98c84]

Re,
Sur une charge d'une telle valeur cela devrait aller, donc tu auras 2 relais SPST ou bien un SPDT ?
attention au wetting current.
Peu de chance qu'il reste collé.
JR

J'aurais 2 relais SPST en série par tension à commuter donc 4 en tout !
Le whetting current, c'est le courant minimal pour "nettoyer" les lames afin d'éviter les faux-contacts ?
Car je n'est rien de ce genre dans la doc du relais !

[invitee05a3fcc]

Car je n'est rien de ce genre dans la doc du relais !

Tu as de la chance d'avoir la doc ! pas nous ....

[invite68e98c84]

Relais H24 - 1A69.pdf
Voici !
Désolé

[f6bes]

Bonjour à toi,
C'est pour quel genre d'applications:
Personnelle
OU
Professionnelle.
A titre d'info j'utilise un contacteur "Télémécanique" pour commuter 3 kV sous 300mA ( utilisation..perso)
Mais c'est PAS ...pro !!!
Bon AM

[invite68e98c84]

C'est pour quel genre d'applications:

C'est professionnelle ! Dans le cadre d'un stage.
C'est pour ça que l'aspect sécurité doit être renforcé !
Ca serait perso, mon simple relais ils de chez meder me suffirait !

[invited3dcf66c]

Sache que le risque 0 n'existe jamais. Si c'est professionnel, il te faut d'abord évaluer quelle tolérance sur les défauts tu acceptes selon différents critères qui dépendent de l'application et à partir de là tu peux tester les solutions technologiques, et savoir s'il est nécessaire de doubler, tripler, ou même changer de technologie.

[invite01fb7c33]

Le wetting current est indiqué pour les relais de mesure et petits signaux, en général le contact est rétablit si la tension dépasse 10V ou si le courant atteint 5ma. Donc ce n'est pas un problème qui peut concerner un relais HT, sauf s'il doit couvrir une plage de fonctionnement qui commence en dessous de 10V.
Comme déjà signalé, la sécurité utilisateur (Si pas de contre indication de sécurité fonctionnelle, là il faut analyser l'ensemble de toute l'installation) tu peux l'obtenir avec un relais qui cour-circuite la sortie de l'alimentation, et un qui établit la connexion. Bien sur il faut un pilotage séquencé.
Retirer le court-circuit, puis connecter la HT. Et inversement retirer la HT puis établir le court-circuit.
Bien sur si l'on force un court-circuit sécuritaire, il faut connaitre le comportement de la source vis à vis de cet évènement.

[invitee05a3fcc]

Bien sur si l'on force un court-circuit sécuritaire, il faut connaitre le comportement de la source vis à vis de cet évènement.

Que l'on peut résoudre (de ce que j'ai pigé de la manip) par une résistance série de 100K (qui tienne la tension)

[invite68e98c84]

Merci de vos réponses,

J'ai eut une petite idée et je vous l'explique :

-Deux relais (H12-1A69 de chez meder) avec contact monté en série, d'un coté le + de mon Alim HT de l'autre un câble HT qui alimente ma charge.
-Ce câble HT est enroulé dans un capteur à effet hall qui me fournirat une tension Ucourant, dès qu'un courant traversera le câble donc dés qu'il y aura de la HT sur ma charge.

Mise en forme de mon signal Ucourant connaissant le courant maximal débité par l'alimentation, pas de mal à connaitre la tension maximale de Ucourant.

En comparant la tension Ucourant à la tension Ucommande (tension aux bornes des bobines des relais 12V quand c'est commandé et 0V autrement) avec une fonction logique ou-exclusif, j'aurais quatre possibilités :

- Pas de Ucommande et Pas de Ucourant --> Fonctionnement normal
- Pas de Ucommande mais un Ucourant --> Défaut
- Un Ucommande mais pas de Ucourant --> Défaut
- Un Ucommande et un Ucourant --> Fonctionnement normal

Ca permet de "surveiller" l'état de mes contacts de relais.

Est-ce que c'est assez clair et est-ce que ça vous semble réalisable ?

[Antoane]

Bonjour,
Il existe (au moins) deux types de relais HT : ceux sous vide et ceux sous pression (gaz à haute cste diélectrique type CF_6). L'un est plus efficace, commute plus rapidement à l'ouverture et l'autre à la fermeture (je ne sais plus lequel mais google a souvent comblé ma mémoire défaillante, demande lui ). L'idéal serait probablement d'en utiliser un de chaque, en commutant dans le bon ordre.
Si tu en utilises 2 du même type, amha, commande-les l'un après l'autre, histoire de ne pas user les deux contacts à chaque commutation.

Le relais, c'est ce qui a le plus grand produit fiabilité*durabilité*(faible encombrement) pour commuter de la HT.
Un relais HT Gigavac, c'est fiable.

[invite68e98c84]

Merci de ta réponse Antoane, je vais me renseigner !