comment faire un micro-automatisme??

[invite9db2d8b4]

bonjour à tous,
je suis tout nouveau sur le forum et à vrai dire je n'ai jamais eu le temps de m'intéressé réellement à l'électronique mais là je n'ai plus le choix.
voilà la chose: j'ai besoin de faire bouger un papillon (pas l'insecte hein^^) de manière à ce que celui-ci puisse s'ouvrir ou se fermer sur demande et surtout qu'il reste à la place demandé.
l'angle de variation entre le point ouvert et le point fermé est d'environ 40°

ce que j'aimerai c'est qu'avec un 'interrupteur" 2 positions, lorsque je pousse ou tire l'inter, le papillon s'ouvre ou se ferme puis, une fois à sa position le moteur se coupe et se bloque à cette position.

est ce que quelqu'un a une idée de conception ou connait une pièces qui pourrait effectuer cette tâche?
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[invite3026ff02]

Peut-être un interrupteur DPDT avec deux fin de course...

[invite903f856a]

Bonjour,

A mon humble avis, il faudra que tu utilises un servomoteur. C'est moteur qui permet un réglage précis de l'angle de rotation, et surtout il maintient la position demandée grâce à un asservissement. On peut le commander en lui envoyant une impulsion dont la durée est proportionnelle à l'angle, par exemple 2 ms = +90°, 1 ms = -90° etc. Cette impulsion est facilement générée par le biais d'un circuit de type NE555 câblé en mode astable, avec un interrupteur pour sélectionner soit la résistance qui permet de générer une impulsion pour la fermeture du papillon, soit la résistance qui permet son ouverture. A étudier !

Si j'ai le temps je te ferai un schéma, en attendant tu peux chercher "NE555 servomoteur" dans Google pour te faire une meilleure idée du principe.

[invite9db2d8b4]

merci Mgduc mais le prob c'est que ce montage doit être intégré sur une voiture et il ne me serait pas possible d'isoler les capteur de fin de course.

Apoh: géniale cette solution!! ça me parait être exactement ce que je cherche à faire. je vais essayer de trouver un détaillant en électronique sur limoges pour le servomoteur en 12v et pour les composants et les calculs......je vais essayer de comprendre les principes de fonctionnement.

merci beaucoup, je commençai à désespérer. je vous tiens au jus (si je puis dire)de la suite du montage.

à bientôt

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9db2d8b4]

bon, apparemment il est fortement recommandé d'utilisé un microcontroleur or moi je ne possède qu'un programmateur pour eprom (18, 24.....pins) donc cette méthode tombe à l'eau (et l'eau sur l'électronique......)
je ne pige pas trop le système NE555. j'ai bien compris qu'il y avait une question de fraction temporel (pour mon cas 1,1ms pour la position basse et 1,5ms pour la position haute) mais ce que je ne comprend pas c'est à quoi ça correspond. c'est un code reconnu par le servomoteur? c'est le temps de déplacement jusqu'à l'angle voulu? (là ça casserait tout).
personne n'aurait un petit schéma expliquant le rôle de chaque élément?? une liste des composant nécessaire à cette création??
je suis désolé comme je l'ai précisé je n'y connais presque rien en électro et c'est vraiment hard comme logique.

[invitea3c675f3]

Les servomoteurs sont des appareils qu’on utilise pour contrôler électriquement un déplacement angulaire (ou linéaire).

Ils se commandent par une impulsion dont la durée fixe l’angle auquel tourne le servomoteur. Cette impulsion se répète régulièrement ; le rythme de répétition n’est pas critique, seul la durée de l’impulsion importe.

Si l’impulsion dure 1 ms, le servo ira dans une de ses limites (disons -90°) ; si l’impulsion devient longue de 2 ms, le servo ira à -90°. Mais une impulsion unique ne suffit pas, il faut la répéter pour que le servo reste dans la position que lui impose l’impulsion.

Le 555 est un vieux circuit intégré qui permet très facilement de fabriquer cette impulsion, mais selon moi, un oscillateur Abraham & Bloch ferait mieux l’affaire.



Avec :

(R2 + R3) C1 = 2 ms
R2 C1 = 1 ms
R4 C2 = 20 ms

[invitea3c675f3]

Erratum: il me semble que la commande du servo doit être au collecteur de l'autre transistor

[invite9db2d8b4]

slt louloute et merci de ton aide.
je vois l'utilité de " (R2 + R3) C1 = 2 ms et R2 C1 = 1 ms " mais R1 R4 R5 je ne comprend pas du tout leur utilité. pourrais tu m'expliquer un peu?
avec R4 C2 =20ms le servo en position disons 90° ne vas pas faire un tour complet pour se remettre en position 0°? le servo n'aura que bouger entre 0° et disons 45° en dessous de 0° et en dessus de 45° c'est une casse de l'ensemble.

[invite5c0d525e]

Un servo pour fonctionner doit recevoir une impulsion (état haut) comprise entre 1 et 2 ms et ce toutes les 20ms, c'est comme ça que ça marche, on n'y peut rien. Donc c'est pas la peine de se torturer la caboche, tu appliques ce qu'on t'explique depuis le début et ça roule.

[invite9db2d8b4]

ne t'inquiètes pas gabuzo, je ne remet pas en cause vos compétences, c'est juste que je ne comprend pas la logique de l'électronique (c'est peut-être normal comme c'est la première fois que j'y met le nez), que je sais absolument pas quel valeur de composants je doit mettre ni comment faire mon support car il va bien en falloir un pour mettre les composants et faire cheminer l'élec.
c'est dur de débuter

[arsene de gallium]

Si j'en crois le_corbeau, il s'agit de commander une vanne papillon.
Avant de tirer, comme d'habitude , des plans sur la comète, il serait bon que l'on connaisse un peu plus de chose:
- couple nécessaire à la manœuvre de la vanne ?
- il n'y a que 2 positions: ouvert / fermé ?
- dimension de la vanne ?
- mieux: photo de la vanne.
Quand on aura ces informations, il sera temps de réfléchir.

[invite60c6fa7f]

Papillon de starter ?!

[invite9db2d8b4]

non non pas du tout ce n'est pas une vanne papillon c'est juste sur le même principe. j'ai cité la vanne car c'était ce qu'il y avait de plus simple et de moins ambigu.
En faite c'est un clapet en platique pour laisser passer ou non un flux d'air frais à l'admission d'une voiture mais le servo ne servira qu'à mettre en position ouvert ou fermé car une fois le véhicule en route c'est la force du flux d'air passant qui maintiendra le clapet ouvert ou fermé (les fluides c'est mon domaine ). la force du servo n'a que peut d'importance car la contrainte exercée n'est que de 300gr en pointe et le point de pivot de la pièce est à son extrémité donc le clapet ne subira pas de turbulance.
il y aura un réducteur de tension en amont du circuit (12v sur auto contre 5V pour le servo)

quoi qu'il en soit je vous remercie pour votre attention et pour l'aide apportée car je commence à comprendre certaines choses en électro et vous me donnez envi de pousser les connaissances

[invite9db2d8b4]

louloute, quand tu marques "commande du servo" ça correspondrait à quoi? l'oscillateur je doit le mettre où?
normalement il n'y aura pas de commande particulière hormis un bouton qui devra définir de part sa position si le servo doit être à 0° ou à 45°

[invite60c6fa7f]

Dans ce cas, un électroaimant pourra faire l'affaire. Plus facile à commander qu'un servo!

[invitea3c675f3]

Bonjour Le_Corbeau,

C’est ça que je voulais dire :



Il n'y a pas d'oscillateur à ajouter: ce circuit est un oscillateur.

Mais c’est vrai qu’un électroaimant est plus facile à mettre en œuvre.

[invite9db2d8b4]

R4ph bonne idée mais je ne vais pas exactement la suivre, je viens de trouver par hasard un verin de fermeture centralisé (solénoide) sur ebay qui correspondrait très bien à l'utilisation car c'est étanche, en 12v, la course est automatiquement réglée........bref j'ai fait chercher tout le monde pour finalement ne même pas m'en servir. navré

par contre si ça peut vous rassurer toutes vos réponses ne sont pas vaines car je vais quand même essayer de faire les divers montage évoqué surtout celui de louloute qui me parait assez sympa pour débuter en électro.

est ce que vos savez si il y a des kit pour débutant ou des livres qui vont bien (il y en a plein mais ils ne sont pas tous bien) pour commencer?

merci à vous tous

[Qristoff]

mais le servo ne servira qu'à mettre en position ouvert ou fermé car une fois le véhicule en route c'est la force du flux d'air passant qui maintiendra le clapet ouvert ou fermé (les fluides c'est mon domaine ).

cela veut dire qu'un montage basé sur un servo ne peut pas fonctionner. Il faut que ton volet soit fermé sur commande et soit libre (dépendant du flux d'air) lorsque tu ne commandes pas. Il faut donc changer la synèmatique.
Je verrais dans ce cas un électro-aimant relié à une tige comportant un ressort. Lorsque l'électro-aimant est alimenté, le volet est fermé et lorsqu'il n'est pas alimenté, c'est le ressort qui gère son ouverture suivant le flux d'air.

[inviteed7aa48e]

bon, apparemment il est fortement recommandé d'utilisé un microcontroleur or moi je ne possède qu'un programmateur pour eprom (18, 24.....pins) donc cette méthode tombe à l'eau (et l'eau sur l'électronique......)
je ne pige pas trop le système NE555. j'ai bien compris qu'il y avait une question de fraction temporel (pour mon cas 1,1ms pour la position basse et 1,5ms pour la position haute) mais ce que je ne comprend pas c'est à quoi ça correspond. c'est un code reconnu par le servomoteur? c'est le temps de déplacement jusqu'à l'angle voulu? (là ça casserait tout).
personne n'aurait un petit schéma expliquant le rôle de chaque élément?? une liste des composant nécessaire à cette création??
je suis désolé comme je l'ai précisé je n'y connais presque rien en électro et c'est vraiment hard comme logique.

pour info: Il existe des picaxes, ou tu n'as pas besoin de matériel spécifique pour les programmer (le cordon de programmation depuis un PC via RS232 est facilement constructible par soi-même)

[invite9db2d8b4]

Qristoff, le flus d'air ne doit pas pouvoir faire varié le volet, quand le volet est en bas, l'air le pousse à y rester et quand le volet est en haut l'air le pousse à rester en haut et il ne faut surtout pas que le volet soit libre car sinon une fois arrivé en haut....bè il redescendrait.

micharmi: il faut tout de même un support sur lequel implanter la puce le temps de la prog et c'est ça qui coute cher :/

[inviteed7aa48e]

tu sais, il faut vraiment pas grand chose: une platine a pastille, un support CI type DIP, qlq résistances, et en plus, tu peux le faire directement sur le circuit (à pastille ou a bandes), que tu utilises pour ton application in situ. Tu n'as vraiment pas besoin ni de matériel, ni de logiciel acheté (ils es gratuit) , pour preuve, je suis vraiment un amateur, et j'y suis arrivé.