Bonjour à tous,
Je recherche depuis quelque temps le moyen de créer deux fréquences audibles séparées seulement d'une dizaine de hertz.
Par ex: f1=1000 Hz et f2=1010Hz . Le delta de fréquence doit etre réglable . La fréquence d'entrée ( f1 ) n'a pas besoin d’être précise .
Après plusieurs essais , je pensais utiliser un PLL 4046 . Mais je bloque un peu pour récupérer les fréquences f1+d ou f1-d.
Quelqu'un pourrait il me conseiller ou me dire si je fait fausse route ?
Merci !
Bonjour patanjaliad et bienvenue sur FUTURAca sert à quoi ces deux signaux ?Envoyé par patanjaliad
J'aime pas le Grec
Bonjour à toi,
Et pourquoi veux tu utiliser un...PLL ?
Tes isgnaux doivent avoir QUELLE forme (sinus,n carré , autre ...) ?
Avec un 556 ou deux 555 tu produits tes deux signaux...tout simplement !
Que veux tu faire de f1 AVEC + ou - moins...10 hertzs ( diférence f1/f2) ?
En bon français tu créer un oscillateur à battement ( BFO)
Bonne journée
Ces deux signaux servent à réaliser un générateur de son binaural. Si l'on envoi dans les deux oreilles un signal de 1khz , on perçoit un son de 1khz . Si par contre on envoi un signal de 1khz dans l'oreille gauche et un signal de 1010Hz dans l'oreille droite, on perçoit un signal de 1khz plus un battement de 10Hz .Ce qui est important pour le cerveau , c'est le battement de 10Hz , car les ondes cérébrales vont avoir tendance à se synchroniser et à battre à cette fréquence . Suivant la valeur de ce battement ( de 2Hz à 18Hz ), on peut induire ces fréquence au cerveau et favoriser la concentration, la relaxation ou le sommeil ...
Voila pourquoi c'est la fréquence de battement qui doit être réglable .
OK .... on est dans le parapsychique !
J'aime pas le Grec
Non non, c'est du physique....
Bonjour
Je ne vois pas non plus l'intérêt d'une PLL pour cette application.
Un micro-contrôleur low-cost est capable de générer ces deux fréquences, avec des réglages du delta de fréquence et de la fréquence de référence indépendants et aussi précis que souhaité. On peut même y adjoindre un afficheur pour en donner les valeurs numériques.
Bonjour,
"....., c'est du physique.... "
Pour moi c'est plus tot du...lourd !
Savais pas qu'on avait un "mélangeur" dans la tete !
On en apprends tous les jours.
A+
Merci Pa5cal pour ta réponse.
J'ai bien pensé au micro contrôleur, mais j'aimerais trouver une solution analogique et élégante ( je suis de vielle école! ).
Je me suis diriger vers le PLL car c'est un produit bon marché et un peu complexe ( ça me fait travailler les neurones !).
D'autre part, j'utilise la fréquence 10Hz du pll pour piloter une led afin d'avoir une excitation visuelle en plus de l'excitation auditive.
Pour ceux qui ne connaissent pas les son binauraux, vous pouvez faire l’expérience en utilisant un logiciel générateur de fréquence sur votre ordi .
Oui ça parait faisable par
exemple en utisant
un quartz de 1MHz + un diviseur par 1000,
un 74HC4046 avec VCO à 1.010MHz
avec une fréquence de référence de 1kHz
donc en résumé
on part d'un quartz de 1MHz dont on divise la fréquence par 1000 pour obtenir 1kHz,
puis avec un 74HC4046 + diviseur par 1010 on obtient 1.01MHz (à partir de 1kHz)
qu'on divise par 1000 pour obtenir 1.01kHz.
Enfin c'est une solution parmi d'autres...
reste à trouver un diviseur par 1010, divers solutions sont possibles...
Dernière modification par jls28 ; 19/12/2013 à 17h38.
Il y a aussi la solution de faire un géné à 1000Hz et un autre à 1010Hz avec deux ponts de Wien.
男人不坏，女人不爱
Pour vraiment coller au cahier des charges, il y a la solution complète: créer le sinus et le cosinus de la fréquence de base et de celle d'offset, faire deux produits croisés et les soustraire pour aboutir à la fréquence somme ou différence, mais c'est lourd.
Sinon, il y a le PLL-offset qui est beaucoup plus simple, mais l'ennui c'est qu'avec un offset aussi faible par rapport à la fréquence de base, on pourra s'accrocher presque indifféremment sur la fréquence somme ou différence; je ne sais pas si ça a de l'importance, l'offset sera correct dans un cas comme l'autre.
Autrement, il y a la solution d'employer deux VCO identiques, ceux d'un 4046 par exemple, et les contrôler par la même tension, sauf que l'un aura en plus un offset ajustable.
Cela suppose d'employer exactement les mêmes composants pour les deux et de faire un ajustage pour que leur fréquence soit identique pour un offset nul, mais ce n'est pas très contraignant et ensuite le tracking sera excellent. Je pense que c'est la solution la plus simple et la plus flexible (pour le moment)
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Merci Tropique,
Ta réponse est constructive! Je n'avais pas pensé à utiliser deux pll , je vais essayé par cette solution.
Pour la solution PLL-offset , je ne pense pas que l'accrochage sur la fréquence somme ou différence soit importante .
Pourrais tu m'éclairer sur cette solution ( dans les grandes lignes ,juste de manière synoptique ) .
merci encore pour ton aide
Voir par exemple fig 8 de ce document:
www.unipa.it/laser/eln_app/PLL.pdf
Dans cette implémentation, il n'y aura pas d'ambiguité sur le signe, mais l'inconvénient est que le comparateur de phase principal va travailler à la fréquence d'offset, donc très basse dans ton cas, et la boucle d'asservissement devra aussi être similairement lente; on peut intervertir les entrées référence et offset, auquel cas on travaille à fréquence plus "normale", mais il devient impossible de séparer les sommes et différences par un simple filtre vu qu'elles sont très proches, et là on pourra s'accrocher indifféremment sur l'une ou sur l'autre.
Dernière modification par Tropique ; 20/12/2013 à 08h36.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Génial !!!
Merci beaucoup Tropique, je vais essayer cela et je te tiendrai au courant des résultat .
Merci encore
Bonne journée
On peut adapter ma solution précédente pour obtenir un delta de fréquence variable
en utilisant un diviseur programmable 4059.
Le 4059 permet un facteur de division de 3 à 15999.
Avec un facteur de 1010, la frequence du VCO sera 1010*1kHz,
avec un facteur de 1011, la frequence du VCO sera 1011*1kHz,
donc puisque la fréquence du VCO est divisée par 1000,
le delta de fréquence serait variable avec un pas de 1Hz.
un schéma de 1000hz et 1000 - 10 hz
avec un quarz de 1mhz
l'idéal serait 1,024Mhz.
Le 4040 divise par 1024 et l'autre 1024 +10.
A+, pat
