Projet de fabrication de carte audio à lampe pour table de mixage.

[Bowriss]

Bonjour à tous et tous mes voeux pour cette fin d'année

J'ai fait récemment l'acquisition d'une table de mixage exceptionnelle à un prix très honnête car il lui fallait quelque réparations. Il s'agit d'une table de mixage Allen & Heath Xone V6 équipée de préamps à lampes.

La table que j'ai était une des premières à avoir été produites, elle n'est pourvue "que" de 2 lampes sur les tranches 5 et 6. Plus tard, le fabricant à mis en vente une carte appelée Valveboard comprenant 6 lampes pour les 6 voies car il avait fait évoluer son bloc d'alimentation. C'est cette carte que je cherche à recréer.

Avant toutes choses, je tenais à préciser que cette table et cette carte n'est plus fabriquée ni vendue depuis près de 10 ans. Allen & Heath n'a plus de Valveboards en stock mais ils leur reste quelque blocs d'alims. Ils m'en ont donc vendu un en connaissant mon intention de fabriquer ma propre carte. Cependant, pour des raisons de légales, ils n'ont pas pu me fournir les schémas originaux. J'essaye donc reconstituer le circuit par moi même.

Je sollicite donc votre aide car ne j'ai pas trouvé de magasins électronique sur Brest pour me conseiller, du moins, tous ceux que j'ai trouvés ne travaillent que pour des professionnels et pas des particuliers. Je voudrai donc vous expliquer comment j'ai fait pour retrouver le schéma électronique de la carte à partir de la carte originale, et si quelqu'un voit une erreur, qu'il me prévienne. En effet, le bloc d'alim (A&H MPS6 PSU) coute 800€, vous comprendrez aisément pourquoi je ne souhaite pas faire d'erreur et le cramer .

Voici donc la carte que j'ai scannée et photographiée par transparence. Il s'agit d'une carte double couches :
Valveboard complet.jpg Valveboard transparent.jpg

J'ai surligné les pistes dans Illutrator afin de les faire ressortir avec le rouge / blanc pour le son et le jaune pour le "commun" pour y voir plus clair :
Circuits.jpg Schéma noir et blanc.jpg
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[Bowriss]

A la suite de ça, j'ai superposé les circuits fin de voir plus clairement les connections, plus j'ai cleané le tout pour faire ressortir un schéma plus lisible :
Schéma superposé.jpg Schéma décomposé.jpg

Pour finir j'ai ressortit mon vieux disque dur de BTS et réinstallé une vieille version d'ISIS ou j'ai pu y dessiner le schéma électrique :
Valveboard ISIS.jpg

Est ce que tout vous semble sensé et correct? Y a t'il un aberration totale au niveau du fonctionnement ou autre?

J'ai quelque notions en électronique mais pas assez pour avoir confiance en ce que je fais.

Si tout est bon, je voudrai copier coller ce circuit 6 fois au lieu de 2, afin de monter les lampes en insert sur chaque voies.

Autre chose, j'ai essayé d'envoyer mon circuit dans ARES mais il me met cette erreur :
Netlist error.jpg

Sauriez vous comment la solutionner?

En tout cas je remercie tous ceux qui m'apporteront leur aide. Je suis un passionné de musique et cette vieille table que j'ai racheté mérite un bon coup de jeune. Si vous avez besoin de précisions, n'hésitez pas à me demander !

En vous remerciant par avance pour votre aide, je vous souhaite une bonne soirée et un bon weekend !

Cordialement,

Jérôme.

[louloute/Qc]

Si tu savais combien nous sommes tous nostalgiques du bon temps de la lampe, en particulier Daudet78 qui vient de frapper ses 71 ans et n’a jamais su s’adapter au progrès, le transistor, l’AOP ou le microprocesseur .

Bien sur on a trouvé le MOS, mais ce n’est pas tout a fit la même chose, Il ne fait pas d’alim haute-tension ni de transfo de sortie et ça ne pète pas dès qu’on débranche le HP. Et puis les audiophiles ne trouvent pas que ça sonne aussi ‘rond’.

Je respecte ton intérêt pour une pièce de musée, mais comme pour toute pièce de musée, il est criminel de vouloir le bricoler (imagine une 11 Citroën avec un turbocompresseur!).

[Bowriss]

Certes, sauf qu'en l'occurrence c'était une carte qui était prévu pour et qui est introuvable maintenant. De plus, j'ai déjà les lampes qui sont EXACTEMENT celles d'origines. Des ECC82 RTF fabriquées en Allemagne.

Ce n'est dont pas du tunning comme mettre une turbocompresseur sur une vieille voiture, mais bel et bien de donner la pleine puissance à un appareil qui est exploité à 30% de ses capacités

J'ai même réussi à trouver le datasheet :

Un avis sur le schéma sinon ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

Certes, sauf qu'en l'occurrence c'était une carte qui était prévu pour et qui est introuvable maintenant. De plus, j'ai déjà les lampes qui sont EXACTEMENT celles d'origines. Des ECC82 RTF fabriquées en Allemagne.

C'est ça qui est marrant avec les lampes de maintenant, c'est que le son à l'accent du pays de fabrication ! En provenance d'Autriche, ça yuyulle , d'Allemagne, ça rauque et de Venise, le son est langoureux !

Bref, pour ce genre de question, il y a des forums spécialisés pour les fanatiques anti-transistors et qui parlent du son de leurs chaines comme un oenologue d'un vieux Bordeaux

[PIXEL]

ce qui me gène un peu , c'est que ce shéma (somme toute basique) est rigoureusement illisible.

il serait plus clair avec le soft "papier-crayon"

[Bowriss]

Merci pixel pour ce début de réponse, je vais tacher de le refaire un peu mieux et de le re poster.

Ma grande crainte c'est les cours jus en fait, y'a juste ça qui peut détruire mon matos. Au pire j'oublie une connection et ça ne marche tout simplement pas.

Sinon pour l'échec lors de l'envois vers ARES, pas d'idées?

[bobflux]

Si tu savais combien nous sommes tous nostalgiques du bon temps de la lampe, en particulier Daudet78 qui vient de frapper ses 71 ans et n’a jamais su s’adapter au progrès, le transistor, l’AOP ou le microprocesseur .

C'est une table de mixage donc un outil fait pour travailler le son, mettre un générateur de distortion à tubes, c'est pas plus idiot que n'importe quel autre effet...

Concernant le schéma, il faudrait un truc plus lisible, donc papier crayon, et n'hésite pas à éclater le connecteur pour placer ses différentes broches aux endroits les plus pertinents...

[gienas]

Bonjour à tous

+1 pour "l'illisibilité" du schéma, qui n'est pas adapté aux tubes.

... pour l'échec lors de l'envois vers ARES, pas d'idées?

J’ignore de quels 4 et 5 il est question, mais je note des "irrégularités" dans le chauffage de la triode, qui, justement, reprennent ces chiffres.

1- un des filaments en court circuit.

2- que fait la reprise d'un es filaments sur l'anode d'une des triodes?

[PIXEL]

Sinon pour l'échec lors de l'envois vers ARES, pas d'idées?

quel est l’intérêt d'ARES (ou autre CAO plus ou moins foireuse) pour un montage aussi simple ?

[Bowriss]

Bonjour Gienas,

J'essaye de rendre le schéma plus lisible mais j'avoue que j'ai un peu de mal à le faire héhé. J'espère pouvoir y arriver rapidement. Qu'entend tu par "J’ignore de quels 4 et 5 il est question, mais je note des "irrégularités" dans le chauffage de la triode, qui, justement, reprennent ces chiffres."

"1- un des filaments en court circuit." : duquel s'agit-il? A vrai dire j'ai repris le routage qui était déjà présent sur le circuit imprimé, peu être que j'ai mal regardé et que j'ai fait une erreur? Tu peux me donner les chiffres que je regarde au multimètre?
"2- que fait la reprise d'un es filaments sur l'anode d'une des triodes?" aucune idée, je ne sais même pas de quel fil il s'agit....

@ Pixel "quel est l’intérêt d'ARES (ou autre CAO plus ou moins foireuse) pour un montage aussi simple ?" Je fais ce que je peux avec ce que j'ai. J'ai pas fait beaucoup d'électronique à l'école et on m'a appris que pour créer un circuit il fallait sortir le routage. Je reviens sur le fait que mes connaissances en électronique sont très limitées et que je suis forcé de le faire moi même car aucune boite sur Brest n'a pu m'aider. Si tu a une solution plus simple à me proposer, je suis preneur.

Ce que je comptais tout simplement faire à la base, c'est dé-souder tous les composants, scanner le circuit imprimé, vectoriser les pistes de chaque face, les copier coller aux 2 autres endroits de la carte, sortir un typon et faire réaliser le circuit.

Malheureusement je ne dispose pas de bon matériel pour dessouder les composants sans risquer de les détériorer.

Il est certain que je m'y prend comme un pied et qu'il y a une solution très simple à ma demande étant donné que la carte est elle même très simple, sauf que comme je l'ai dit à plusieurs reprises, mes connaissances électroniques sont plus que limités. Je suis incapable de faire la différence entre une anode et une cathode sur le schéma. Je cherche pas à faire tout ça moi même pour des raisons d'économie ou autre, j'aurai préféré payer un professionnel pour le faire. C'est juste que j'en ai pas à disposition...

[PIXEL]

si tu as un budget , plusieurs TPE se feront un plaisir de cloner tes cartes.....

[Bowriss]

J'ai le budget, mais y'a pas de TPE électronique sur Brest. J'en ai contacté plusieurs et ils ne travaillent que avec des professionnels. J'ai un mini espoir car je dois en appeler une le 6 janvier mais je doute qu'ils acceptent eux aussi.

Juste cloner le circuit sans s'occuper des composants ça me coûterai quoi...200 250€? Cette table c'est ma passion et ça me rassurerai de faire faire ça par un pro parce que si je fais une connerie je m'en voudrai à mort. Sauf que des pros qui acceptent des travaux de particuliers j'en ai pas trouvés dans Brest et ses alentours et je ne connais pas d'électroniciens. C'est la raison pour laquelle je cherche à obtenir de l'aide sur ce forum...

[Bowriss]

Voici les schémas que j'ai essayé d'améliorer. Sur l'un j'ai nommé les pins manquant du connecteur, et sur le schéma ISIS, j'ai essayé de le rentre plus lisible.

circuit valveboard.jpgschéma illustrator.jpg

[gienas]

... Qu'entend tu par "J’ignore de quels 4 et 5 il est question, mais je note des "irrégularités" ...

Ton schéma, en #2, représente la triode, et je me focalise sur des bornes 4 et 5, dont Ares "dit" avoir des soucis avec.

Or, sur la triode, 4 et 5 sont les filaments, qui, d'habitude, sur les lampes, sont de 6,3V ... sauf ici, double triode=double filament en 12,6V.

Pourtant, la ECC82, en bonne élève, accepte de fonctionner en 6,3V, à condition de le lui demander gentiment.

Pour cela, il faut mettre ses filaments en parallèle. Et c'est loin de ce que tu as dessiné. Je te laisse réfléchir et comparer ce que tu as dessiné en #2 par rapport à la datasheet où les filaments figurent bien.

... un des filaments en court circuit." : duquel s'agit-il? ...

Tu dois le trouver seul.

... j'ai repris le routage qui était déjà présent sur le circuit imprimé, peu être que j'ai mal regardé et que j'ai fait une erreur? Tu peux me donner les chiffres ...

Je n'ai, bien sûr, pas regardé le routage, mais seulement le schéma qui me choque. Je pense avoir répondu.

... que fait la reprise d'un des filaments sur l'anode d'une des triodes?" aucune idée, je ne sais même pas de quel fil il s'agit ...

Hum! Les anodes sont 1 et 6 de la ECC82, et je ne connais pas de montage dans lequel une anode doit être reliée au filament. J'en conclus que c'est une erreur.

... aucune boite sur Brest n'a pu m'aider ...

Je suis troublé.

Et-ce Brest en Bretagne ou y a-t-il un autre Brest au Canada?

[Bowriss]

Ahhh ok je viens de comprendre le problème !

En fait j'ai scanné la carte par le dessous, et le datasheet donne une vue de dessus ce qui fait que la position des pins n'a rien à voir !
En mettant le datasheet dans le sens du schéma, je comprend tout de suite mon problème :

Je suis bien sur Brest en Bretagne, je repars à Montréal en février

Merci pour la piste, je vais regarder de ce côté là !

Au moins le coup du datasheet à l'envers c'est une erreur que je ne ferai plus, comme quoi les erreurs sont plus formatrices que les réussites !

[Bowriss]

Bonjour à tous, j'espère que vous allez bien.

La question va surement vous paraître ridicule mais est il possible que les deux anodes soient reliées?

Merci d'avance et bonne soirée.

[elektrax]

ce n'est pas un appareil anté dilivien, circuit imprimé, etc...
je félicite bien sûr les passionnés qui réparent les radios, amplis, voire tv à lampes "anciennes", comme sur http://www.tsf-radio.org/forum/forum.php