Diode idéale

[Mahdiaz]

Je suis pas fort en electronique , alors pouvez m'aidez a résoudre ce problème ?
#### Lien image externe supprimé ####
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[alainav1]

voir les cours sur le sujet
Alain
amicalement

[Tropique]

Bonjour,

Quelques règles qu'il est utile de rappeler: http://forums.futura-sciences.com/el...-rappeler.html

Une lecture de la charte serait également profitable, voir en particulier le point de la courtoisie:

http://forums.futura-sciences.com/an...sabilites.html

Et pour terminer, je rappelle que les images doivent attachées, dans un format ad hoc, voir les http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html

[Mahdiaz]

j'arrive pas a calculer le R dans le schéma
#Pièce jointes !

[A voir en vidéo sur Futura]

[minioim]

je crois que tu as du mal avec la compréhension... comme il te l'a été répété plusieurs fois, ce forum n'est pas un forum de correction d'exercice et de "je-fais-tout-le-boulot-a-ta-place"...

essaye de chercher par toi même, tu as forcément des cours, ou ne serait ce que des mots clés qui te permettront de chercher les cours sur internet...

et tu apprendras bien plus comme ça.

en plus je crois savoir que c'est pour un exam que tu révises c'est ça? bon bah à l'exam t'auras pas un forum pour t'aider, faudra que tu te débrouilles...

[gienas]

Bonjour à toi également Mahdiaz, et à tout le groupe

j'arrive pas ...

J'ai le sentiment que tu n'as pas bien assimilé la lecture de la charte que tu as dû accepter lors de ton inscription.

Il y est spécifié que la première des choses à dire, c'est bonjour, et un merci en sortant. Je sais comme tous ici que cela ne sert à rien, sauf à attirer les réponses pertinentes.

Il y est dit aussi que les doublons sont interdits. C'est pourquoi tu ouvres une nouvelle discussion quand la première a été incomprise? A présent, les deux sont fusionnées, et je t'invite aussi à ne pas squatter des discussions "voisines".

Puisqu'on est dans le règles à respecter, il y a cet épinglé, où l'on parle des exercices et de ce qu'il faut préparer pour espérer être pris au sérieux.

http://forums.futura-sciences.com/el...-rappeler.html

Voilà, à toi la main.

[Mahdiaz]

Merci énormément ^^
j'ai pas mal essayé de résoudre le prb mais en vain !!
si tu as des propositions pour calcule le R
de ma part j'ai utilisé le théorème de Thévenin

Eth-IRth-Vd=0
Or Vd=rdI+Vdo
alors I=(Vd-Vdo)/rd=0,02 pour Vd=12 Vdo=11,6 et rd=20

Eth=(Rc.Ve)/Rc+R
Rth=(RC.R)/Rc+R

Ce qui donne R=36Rc/(0.02Rc-48)

[Jack]

il faut reconnaître que l'énoncé est un peu moisi. La tension de sortie est dite "stabilisée", mais il s'agit d'une vision très optimiste. Il manque au moins un condo de filtrage.
La caractéristique inverse de la diode est linéaire. En math, si mes souvenirs sont bons, ça voudrait dire que la droite représentative passe par l'origine, ce qui n'est pas le cas évidemment.
Quant à la résistance de la diode, on va supposer qu'il s'agit de sa résistance dynamique.

Et enfin, v1 (en minuscule en passant ) est égale à l'amplitude ou à la valeur efficace de v1(t)?

[Mahdiaz]

je suppose que c'est égale a v1(t)

[Jack]

je suppose que c'est égale a v1(t)

????

Si v1(t) = 48V, ça veut dire que v1 est continue, hors ce n'est pas le cas d'après l'énoncé.

[Mahdiaz]

????

Si v1(t) = 48V, ça veut dire que v1 est continue, hors ce n'est pas le cas d'après l'énoncé.

ça égale 48V a un moment précis !!?

[gienas]

Je confirme les soupçons de Jack quant à la "mauvaise qualité" de l'énoncé, mais j'ai moi-même un autre soupçon sur la finalité du montage, qui pourrait bien appartenir à une structure plus complexe et plus complète.

Ce montage ne serait-il pas une préparation de signal (le v1), destiné à attaquer une autre structure par le signal v2?

Du coup, le signal sinusoïdal deviendrait sans danger pour/par le signal v2. Et, bien entendu, on "oublie" toute dénomination continue, pour ne s'intéresser qu'à la forme instantanée du signal v2.

... j'ai utilisé le théorème de Thévenin ...

Donner des formules sans établir, au préalable, un schéma des modèles utilisés et des symboles des formules. Ici, rien n'est contrôlable sans avoir refaire un travail de reconstitution que je me refuse de faire.

En supposant que mes soupçons plus hauts sont fondés, je ferais la démarche suivante, que je t'invite à compléter et poursuivre.

1- traiter à part les deux polarités, puisqu'elles ont des résultats différents.

2-traiter la polarité positive en deux "zones" de niveaux de tensions que je te laisse le soin de définir.

3- en dessous de la limite du premier niveau -> un modèle simple, à établir, et formule de v2 à établir. Report sur un chronogramme.

4- au dessus de la limite du premier niveau -> nouveau modèle à établir, d'après des valeurs données dans l'énoncé, et établissement de la loi de variation de v2. Report sur le chronogramme du 3. (c'est là que je verrais bien un modèle de Thévenin pour remplacer la diode Zener)

5- compléter le chronogramme 3 et 4 de celui du chronogramme de v2 pour la polarité négative de v1.

6- peut-être conclure.

Tel que c'est décrit ici, cela parait compliqué, mais dans le cadre de ta formation, je suis certain que la description va te rappeler des tas de choses que ton professeur a dû vous dire, et que tu as oublié.

[Zenertransil]

En fait, Jack, il me semble qu'une fonction linéaire est une fonction dont la courbe représentative est une droite qui passe par l'origine, mais une modélisation linéaire est une modélisation dans laquelle courant et tension sont liés par une équation différentielle à coefficients constants. C'est à dire que le modèle est composé de sources de tension (éventuellement de courant), de résistances, de bobines et de condensateurs: pas de composants non-linéaires, et ça permet d'utiliser autre chose que les lois de Kirchoff. Ici, on modélise par une source de tension continue en série avec une résistance (la résistance dynamique de la Zener)

Là où la tension aux bornes d'une diode est normalement une fonction logarithmique du courant qui la traverse, on linéarise: on remplace ce logarithme par une fonction affine, représenté par une droite ne passant pas par l'origine: quand le courant tend vers 0, la tension est égale à la tension de seuil de la diode (tension d'avalanche ici), puis on ajoute à ce seuil une tension proportionnelle au courant (résistance dynamique x courant): on a bien une fonction affine, et un modèle linéaire.



Mais je trouve aussi que l'exercice est curieux: une Zener écrête mais n'amplifie pas, si la tension d'entrée dépasse la tension d'avalanche on reste à cette tension d'avalanche (avec le produit Rd*Id en plus), mais si elle passe en-deçà... Bah la diode se bloque et on retrouve la tension d'entrée. On aura certainement pas une tension stabilisée en sortie!

Mahdiaz: si j'ai bien compris, v1(t) est une tension sinusoïdale d'amplitude 48V!




Bonne soirée

[Zenertransil]

Tel que c'est décrit ici, cela parait compliqué, mais dans le cadre de ta formation, je suis certain que la description va te rappeler des tas de choses que ton professeur a dû vous dire, et que tu as oublié.

J'ai malgré moi donné de grosses pistes... Mais tant mieux si ça peut aider!

[Mahdiaz]

En fait, Jack, il me semble qu'une fonction linéaire est une fonction dont la courbe représentative est une droite qui passe par l'origine, mais une modélisation linéaire est une modélisation dans laquelle courant et tension sont liés par une équation différentielle à coefficients constants. C'est à dire que le modèle est composé de sources de tension (éventuellement de courant), de résistances, de bobines et de condensateurs: pas de composants non-linéaires, et ça permet d'utiliser autre chose que les lois de Kirchoff. Ici, on modélise par une source de tension continue en série avec une résistance (la résistance dynamique de la Zener)


Là où la tension aux bornes d'une diode est normalement une fonction logarithmique du courant qui la traverse, on linéarise: on remplace ce logarithme par une fonction affine, représenté par une droite ne passant pas par l'origine: quand le courant tend vers 0, la tension est égale à la tension de seuil de la diode (tension d'avalanche ici), puis on ajoute à ce seuil une tension proportionnelle au courant (résistance dynamique x courant): on a bien une fonction affine, et un modèle linéaire.



Mais je trouve aussi que l'exercice est curieux: une Zener écrête mais n'amplifie pas, si la tension d'entrée dépasse la tension d'avalanche on reste à cette tension d'avalanche (avec le produit Rd*Id en plus), mais si elle passe en-deçà... Bah la diode se bloque et on retrouve la tension d'entrée. On aura certainement pas une tension stabilisée en sortie!

Mahdiaz: si j'ai bien compris, v1(t) est une tension sinusoïdale d'amplitude 48V!




Bonne soirée

tout de suite
Merci

[Jack]

En fait, Jack, il me semble qu'une fonction linéaire est une fonction dont la courbe représentative est une droite qui passe par l'origine, mais une modélisation linéaire est une modélisation dans laquelle courant et tension sont liés par une équation différentielle à coefficients constants

Sans vouloir enfoncer le clou sur la qualité de l'énoncé, celui-ci parle bien d'une caractéristique linéaire.

Là où la tension aux bornes d'une diode est normalement une fonction logarithmique du courant qui la traverse, on linéarise: on remplace ce logarithme par une fonction affine, représenté par une droite ne passant pas par l'origine

çà, d'accord