peut être erreur dans ce montage BF

[fabemol]

bonjour
j'ai monté ce petit ampli dont chéma ci joint le AC187 et AC188 ses deux transistors ont un point de couleur sur le boitier j'aimerais savoir qu'indique ce point pour le brochage d'autre part le shéma original utilise (BC557B et BC549C)j'ai remplacé le BC557B par BC307B et j'ai remplacé BC549Cpar BC237j'ai trouvé ses equivalent sur un site je ne sait pas si tout est correct en plus de ça je les avait dans mon fond de tiroir apres vérif j'ai alimenter mon montage on entend a peine l'ampli j'ai un doute concernant les E des AC187/188 la resistance de 3,3k est elle bien soudé aux E des deux AC et le condos de 27PF est il bien soudé a la base et a collecteur du BC557B je ne comprend pas pourquoi le montage ne fonctionne pas j'ai un doute d'erreur dans ce montage
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[PIXEL]

quelle est la tension au point commun des émetteurs ac187/88 ?

le point de couleur indique le COLLECTEUR , mais gogol te l'aurait dit avant moi

[invite03481543]

Bonjour,

sur ces vieux transistors Germanium comme le AC188, le point indique le collecteur.
@+

Edit: Arf! grilled by Pixel

[fabemol]

ok
entre la masse et les E des AC qui sont relier enssemble j'ai 4,5v environ par contre( je n'ai pas la certitude que la résistance de 3,3k soit bien relier aux Emetteur des deux AC car on voit a peine ce point sur le schema )il y a un flou sur ce point ainsi sur le condos de 27pf a ton avis ce schéma est t'il exact ok pour le point sur les AC
a+

[A voir en vidéo sur Futura]

[louloute/Qc]

Je t'ai rajouté avec les points rouges les liaisons douteuses.

Le sachéma semble fonctionnel (c'est quoi l'idée de faire un ampli en Ge?).

[fabemol]

ok
j'ai vu les points rouges je repose une quetion le schema est t'il fonctionel avec les point rouge j'ai oublier de te dire que l'orsque je touche le chimique de 2,2MF qui se trouve a l'entrée j'entend bien le signal en sortie qu'avec mon casque mais tres tres tres tres faible je ne peut pas encore utiliser un HP et tu ne ma pas parlé des transistors BC 237 et BC 307
a+

[louloute/Qc]

Le HP, ou au moins une résistance d’une dizaine d’ Ω, est indispensable au fonctionnement de cet ampli : C’est par lui et au travers de la 180 Ω que le final est polarisé.

Pour les transistors, trop la flemme de chercher les datasheets ; mais une fois que ça marchera, tu peux tenter des substitutions.

[fabemol]

bon
bah je vais en rester la pour ce schéma je pensais que ce montage sortais environ 500miliwatt a 1W je me suis tromper et puis j'ai voulu retourner a ces vieux transistors oublier qui marchait si bien dans mes début si ce montage est a écouter au casque ce n'est pas la peine j'ai pourtant fait ce montage car il est simple sans reglage rien a regler sur les transistors de sorties mais je suis presque certains qu'il y a un bleme dans ce montage
a+

[PIXEL]

une photo de la maquette ?

[fabemol]

malheureusement je ne peut pas envoyer une photo de ma maquette mais louloute parle d'une resistance de 180 homs pour la polarisation je ne comprend pas une chose est certaine je vais reverifier mon montage pour la 6em fois car a mon avis ce montage fonctionne mais il y a un mais car ça ne marche pas il y a quelque chose qui ne colle pas d'autant plus que ce genre de montage équipait les petit magneto a pile ça sortait presque 1w quand je touche le condos d'entrée de 2,2MF j'entend le signal a la sortie avec mon casque mais le niveau est beaucoup beaucoup trop faible et avec un HP a la sortie je n'entend rien
a+

[Tropique]

Relève les tensions DC sur tous les noeuds du montage, le blème devrait vite être démasqué...

[louloute/Qc]

Il y a de nos jours de gentils ICs qui font la job avec trois composants autour :
http://www.ti.com/lit/ds/snas035g/snas035g.pdf
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/TDA1308.pdf


, si ça doit fonctionner sur batterie, il y a aussi de la classe D.
http://www.ti.com/lit/ds/snas439c/snas439c.pdf

… Et même de la classe G :
http://www.ti.com/lit/ds/snas479d/snas479d.pdf

Si bien qu'on ne fait plus guère de petits amplis à quatre transistors.

Heureusement que sur FUTURA il reste des amateurs de circuits à LEDs pour nous occuper !

[fabemol]

eh non je ne suit pas trop circuit integré c'est trop facile on soude la petite bèbète on l'alimente et ça marche je vais en resté la sur ce petit shéma qui m'a pris la tete c'est rare qu'il y ai des erreur dans les shéma mais rien n'est sure je verifie toujours mon montage advienne que pourra il sera mis de coté
a+

[Tropique]

Il doit fonctionner, il n'y a aucune raison. Suis mon conseil, et on arrivera vite à voir où ça coince

[louloute/Qc]

Tu veux utiliser BC237/BC307 pour remplacer les transistors de Tire-Pousse ?

http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/BC237-D.PDF
http://www.mouser.com/catalog/specsheets/bc307-d.pdf

Ce sont des 45V 100mA 100MHz, donc à pilori ça devrait marcher ; tu vas perdre un peu en excursion et il va falloir changer la valeur de la 82 Ω pour quelque chose autour de 240 Ω.

Mais commence, comme dit Tropique, par faire marcher avec le schéma orignal.

[fabemol]

bonjour
il arrive quelque fois qu'un shéma soit faut mais c'est tres rare mais ça exsiste deja les deux transistors originaux je les ai remplacé donc deja la ça va pas car il se peut aussi que ceux que j'ai mis a leur place( BC237 et BC307) meme apparament qu'il soit équivalent mais ce n'est pas ceux du montage et leur caractéristique ne sont peu etre pas sufisant par rapport aux transistors originaux il y a un doute aussi de certaine liaison point en rouge en plus de ça j'ai mis 200homs pour le moment a la place de 82homs ça n'a pas changer grand chose l'écoute ne se fait qu'au casque alors que ce montage devrais sortir au moins 500mw sur HP car les AC187 et 188 équipaient la plus part des anciens recepteur combiné portatif dans le temp et certains equipait meme les auto radio donc ses deux transistors de sortie sont fiable ce montage peu fontionner mais mais je revise encore mon montage
a+

[louloute/Qc]

As-tu un voltmètre numérique?

[fabemol]

oui j'ai deux voltemetre dont un numerique sous ma main ça ne change rien que se soit l'un ou lautre que j'utilise pour moi le schéma contient une erreur j'ai meme branché un signal a l'entrée j'ai mis le HP en sortie j'entend le signal mais il faut coller le HP a l'oreil pour entendre j'ai deja mis de coté ce montage ya plus rien a faire
a+

[louloute/Qc]

Si tu veux y revenir un jour , je te propose de faire ces mesures en tension continue :

[fabemol]

ok ok
je prefere savoir de suite les raison de ce montage qui ne fonctione pas j'ai fait les mesures avec mon controleur numerique
1=5,58v
2=8,22v
3=4,64v
4=4,42v
5=8;90v!!!
6=4,52v
7=0,01v
pour moi au point 5 c'est pas inquietant je dirais 9v bien entendu toute ses tension varie tres peu
a+

[louloute/Qc]

Personnellement, je trouve la tension entre les deux germaniums trop basse, j’essaierais de doubler la 82 Ω.

[louloute/Qc]

Erratum 5):

[fabemol]

bonsoir accro
impossible d'ouvrir ton lien pieces jointe faut m'expliquer comment faire m'ais il me semble avoir deja plus haut dit que j'ai essayer une resistance de 200homs a la place de 82 ça n'a rien changé
a+

[Tropique]

Personnellement, je trouve la tension entre les deux germaniums trop basse, j’essaierais de doubler la 82 Ω.

Pièce jointe 241026

Je suis du même avis; ceci dit, cela ne devrait pas empêcher le son de passer, il serait tout au plus un peu distordu.
Je pense que le problème de base doit être ailleurs (même si c'est améliorable, en particulier avec une NTC), par exemple la 6K8 d'entrée convertie en 6M8, ou le 220µ de sortie changé en 220n, ou quelque chose du style....
Tout le reste semble nominal/idéal

[DAT44]

Bonjour,
le 47µ 6 volt est stratégique dans la boucle de contre réaction pour le gain de l'amplis, si il est coupé le gain passe de 50 à 1

[fabemol]

pour ce soir on va en rester la il faut reconnaitre que quelque chose ne va pas dans ce shéma je vais essayer d'enlever le condos de 47MF/6v et de changer le 6,8k de l'entrée celui ou arrive les 9v et puis on verra il se peu aussi que le condos de 220MF est nuisible sur ligne du 9vtout ses changement prouve bien que le schéma est nul le mec qui la realiser c'est trompé et je ne pense pas que les deux AC de sortie son HS d'ailleurs pas la peine de leur mettre un refoidisseur car il n'ont jamais chauffé et il ne sont meme pas tiede ce qui prouve encore que le AC187 et 188 ne fonctionne pas dans leur condition normal
a+ et bonsoir laisser moi quand meme vos avis vis a vis de ce montage qui ne fonctionne pas

[louloute/Qc]

Non, je pense que le schéma est sain.

As-tu un scope et un GBF?

[fabemol]

bonjour
heu non je n'ai pas tout ce matos le shema est peu etre saint mais ça ne marche pas je ne peut utiliser ce montage qu'avec mon casque et encore il n'y a pas de puissance c'est a quoire que les deux AC en sortie ne fonctionne pas ou pas assez
a+