Filtre passe bas en électronique analogique

[kakao92]

Bonjour à toutes et à tous,

Par ce topic, je sollicite votre aide.
Je travaille actuellement sur un petit projet pour lequel je dois réaliser un petit filtrage.
Pour la conception électronique, le diagramme de Bode sous LTSpice doit respecter certaines contraintes déjà fixées, à savoir :
- à 10 KHz => je dois avoir 0 dB (+/- 2 dB)
- à 100 Khz => je dois avoir -20 dB (+/- 2 dB)
- à 1 Mhz => je dois avoir -50 dB (+/- 2 dB)
- à 10 Mhz => je dois avoir -110 dB (+/- 2 dB)
- à 100 Mhz => je dois avoir -165 dB (+/- 2 dB)
Lors de la simulation en temporelle, les principales contraintes sont :
- Tension max des pics : 40 V (impératif)
- Courant max : 3A

J'ai pour le moment réalisé le schéma de simulation joint et j'obtiens une courbe qui présente des pics qui ne respectent pas une des contraintes vitales au projet car j'atteins les 54V (cf. pièces jointes pour la courbe en temporel et en fréquentiel).

Auriez-vous une idée pour limiter ces pics de tension ?

Merci par avance pour votre attention !!

kAo
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[kakao92]

En fait, ma simulation doit contenir 4 phases (4 pentes)
1ère phase : 0 dB/dec (de 1KHz à 10Khz)
2ème phase : -20dB/dec (de 10KHz à 100Khz)
3ème phase : -30dB/dec (de 100KHz à 1Mhz)
4ème phase : -60dB/dec (de 1MHz à 10Mhz)

[gcortex]

3ème phase : -30dB/dec

çà connais pas

[kakao92]

Ce n'était qu'une interprétation graphique.

Mais si j'ai une pente à -20dB/dec ça m'irait !

Merci pour ton attention Gcortex !!

[A voir en vidéo sur Futura]

[gcortex]

3 RC en cascade = -20,-40,-60dB/dec

par contre pour les 3A, faut expliquer un peu le but de la manœuvre

[bobflux]

Ça doit être un filtre antiparasites...

Bref, comme à partir d'une certaine fréquence, les inductances sont des condensateurs et inversement, une spécification "Tension max des pics : 40 V" ne veut rien dire sans préciser le temps de monter du pic à l'entrée...

Si c'est 10ps comme dans ta simulation ça passera à peu près à travers n'importe quoi (même du vide)...

[kakao92]

En fait, c'est un filtre de sortie qui doit délivrer une certaine puissance (35V et 3 A max).

Le but n'étant pas d'avoir des pics, au contraire. Si je pouvais ne pas les avoir, cela m'arrangerait grandement. Pour le moment les pics de tension sont existant et mon but actuel est que ces pics ne dépassent pas la valeur limite qu'il m'est imposé.

Je suis en train de faire le schéma avec les 3 circuits RC (conseillé par gcortex). Je vous tiendrais informés de mes résultats.

Si vous avez d'autres suggestions, je suis preneuse !!

[gcortex]

Un filtre pour alim à découpage ? pourquoi autant d'exigences sur le diagramme de Bode ?

[kakao92]

Non ce filtre de sortie est placé derrière une source de puissance. Le domaine dans lequel sera utilisé ce système est très réglementé et impose un certain nombre de contraintes auxquelles je dois m'adapter.

[DAUDET78]

Le domaine dans lequel sera utilisé ce système est très réglementé et impose un certain nombre de contraintes auxquelles je dois m'adapter.

Donc, ce n'est pas compliqué :
- tu donnes toutes les informations utiles et on continu
- tu es tenu à un secret de fabrication et tu prends les conseils d'un consultant (payant) avec une clause de "non disclosure"

[bobflux]

Si ça doit passer des ampères il ne faut pas mettre de résistances...

> les pics de tension sont existant

Alors avant de faire n'importe quoi il faut les observer, notamment le dv/dt... sinon rien ne peut être fait...


Ils viennent de la source ou de la charge ?...

[kakao92]

Ils ne viennent pas de la source, c'est sure !

bobfuck (très explicite !! lol), peux-tu m'orienter sur l'étude du dv/dt stp.

[kakao92]

Daudet78, je viens de voir ton message.
Les informations utiles sont précisées plus haut. Si toutefois, il manquait des infos, n'hésitez surtout pas !!!

Merci à tous de m'aider !!

[gcortex]

Il manque absolument tout : Quelle source ? Pour alimenter quoi ? Quelle réglementation ? etc

[kakao92]

pour le moment, je me limite à une source de tension de 35V DC qui délivre 1.3A en continu et peut, lors d'un appel de courant, délivrer jusque 3 A.
Ce module sert à alimenter un machine dont les tolérances de fonctionnement imposent une tension pic max de 40V (elle est prévue pour fonctionner à 35V) et consomme 1A (avec quelques fois des appels de courant de 2,5A).

Le but de ma maquette est de proposer un filtre de sortie qui évite de dépasser les caractéristiques de l'alim et d'ainsi mettre HS l'alim ce qui stopperait la machine à alimenter et serait critique.

Je ne sais pas si je suis très claire. Désolée si tel est le cas.

[PIXEL]

un filtre ne servira à rien dans ce cas....

il faut réétudier l'alim pour qu'elle débite dans la machine

[kakao92]

C'est là qu'est le problème : l'alim est prédéfinie et impossible d'en changer (choix du client).

Je dois composer avec ce qu'on me donne.


J'ai tenté avec une diode transil ce qui limite les pics de tensions à 40.8V (trop juste malheureusement). Et elle chauffe !!

[PIXEL]

alors un convertisseur à découpage....

qui prendra ton réseau non régulé , et fournira une tension stable à la machine.

soluce universelle, qui a fait ses preuves en milieu industriel

[kakao92]

Ok. Je vais essayer ça.

Merci PIXEL !!!

[PIXEL]

si c'est à but pro , tu trouvera ça tout fait....

[kakao92]

Oui c'est à but pro !
Je vais essayer de le faire moi-même !!

J'avais déjà regardé cette piste en étudiant l'utilisation d'une alim à découpage en forward mais je ne suis pas sure (un peu sceptique en fait).

Mes dimensions sont assez restreintes aussi.

(oh la relou !!! ) mais c'est vraiment pas ma faute !!!

[gcortex]

Tu as des datasheets ? ou tu as tout fabriqué ?
Si tu veux pas de pic de tension, faut pas mettre de self

[PIXEL]

si t'as pas un SERIEUX poil aux pattes en alim à découpage , prends du tout fait ,
dans ton intérêt.
ça coutera moins cher que de flinguer un 10'aine de protos.

[kakao92]

Pour le moment je maquette qu'avec ce que j'ai à porté de main, c'est-à-dire des selfs, des alims, des résistances, des condo, des varistances, etc...
J'ai besoin de self pour limiter le courant.

[PIXEL]

ça c'est la soluce des années 1950.....

[kakao92]

@PIXEL
Avant de câbler, je prends soin de simuler le fonctionnement sous LTSPICE. ça m'évite de griller des cartes entières et de perdre un temps monstre à câbler etc !!

soluce des années 50, je te l'accorde. Si ça ne tenait qu'à moi, je changerait l'alim d'un trait et c'est réglé !!!
Mais on me demande de dépanner un collègue dont la conception et fabrication ont déjà été faites et l'alim est fournie par le client (recyclage).

[PIXEL]

la simulation , c'est comme le Bikini.....

bref , pense à ma suggestion !

[bobflux]

bobfuck (très explicite !! lol), peux-tu m'orienter sur l'étude du dv/dt stp.

Ben, tu lâches rien sur les infos, alors...

pour le moment, je me limite à une source de tension de 35V DC qui délivre 1.3A en continu et peut, lors d'un appel de courant, délivrer jusque 3 A.
Ce module sert à alimenter un machine dont les tolérances de fonctionnement imposent une tension pic max de 40V (elle est prévue pour fonctionner à 35V) et consomme 1A (avec quelques fois des appels de courant de 2,5A).

Bon, alors, où est le problème ? La charge consomme moins que ce que l'alim peut fournir et c'est la bonne tension.

Le but de ma maquette est de proposer un filtre de sortie qui évite de dépasser les caractéristiques de l'alim et d'ainsi mettre HS l'alim ce qui stopperait la machine à alimenter et serait critique.

Je ne sais pas si je suis très claire. Désolée si tel est le cas.

C'est le flou le plus total...

On sait pas ce que c'est comme charge, ni comme alim, ni ce que c'est que ces pics qu'il faudrait filtrer, ni d'où ils viennent, ni la tronche qu'ils ont sur un oscillo, etc.

On a aucune idée du problème, mais il faut une solution tout de suite ! On se croirait au gouvernement.

[kakao92]

c'est quoi le bikini selon toi ? lol

Je pense à ta suggestion PIXEL, quand ce projet m'aura bien embêtée, je trancherai plus facilement !!

Merci beaucoup pour ton aide !!!

[PIXEL]

c'est quoi le bikini selon toi ? lol

tout comme la simulation , ça montre beaucoup de choses , mais cache l'essentiel.