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Filtre passe bas en électronique analogique



  1. #1
    kakao92

    Filtre passe bas en électronique analogique


    ------

    Bonjour à toutes et à tous,

    Par ce topic, je sollicite votre aide.
    Je travaille actuellement sur un petit projet pour lequel je dois réaliser un petit filtrage.
    Pour la conception électronique, le diagramme de Bode sous LTSpice doit respecter certaines contraintes déjà fixées, à savoir :
    - à 10 KHz => je dois avoir 0 dB (+/- 2 dB)
    - à 100 Khz => je dois avoir -20 dB (+/- 2 dB)
    - à 1 Mhz => je dois avoir -50 dB (+/- 2 dB)
    - à 10 Mhz => je dois avoir -110 dB (+/- 2 dB)
    - à 100 Mhz => je dois avoir -165 dB (+/- 2 dB)
    Lors de la simulation en temporelle, les principales contraintes sont :
    - Tension max des pics : 40 V (impératif)
    - Courant max : 3A

    J'ai pour le moment réalisé le schéma de simulation joint et j'obtiens une courbe qui présente des pics qui ne respectent pas une des contraintes vitales au projet car j'atteins les 54V (cf. pièces jointes pour la courbe en temporel et en fréquentiel).

    Auriez-vous une idée pour limiter ces pics de tension ?

    Merci par avance pour votre attention !!

    kAo

    -----

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  3. #2
    kakao92

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    En fait, ma simulation doit contenir 4 phases (4 pentes)
    1ère phase : 0 dB/dec (de 1KHz à 10Khz)
    2ème phase : -20dB/dec (de 10KHz à 100Khz)
    3ème phase : -30dB/dec (de 100KHz à 1Mhz)
    4ème phase : -60dB/dec (de 1MHz à 10Mhz)

  4. #3
    gcortex

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    Citation Envoyé par kakao92 Voir le message
    3ème phase : -30dB/dec
    çà connais pas

  5. #4
    kakao92

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    Ce n'était qu'une interprétation graphique.

    Mais si j'ai une pente à -20dB/dec ça m'irait !

    Merci pour ton attention Gcortex !!

  6. #5
    gcortex

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    3 RC en cascade = -20,-40,-60dB/dec

    par contre pour les 3A, faut expliquer un peu le but de la manœuvre
    Dernière modification par gcortex ; 11/02/2014 à 12h03.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    bobflux

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    Ça doit être un filtre antiparasites...

    Bref, comme à partir d'une certaine fréquence, les inductances sont des condensateurs et inversement, une spécification "Tension max des pics : 40 V" ne veut rien dire sans préciser le temps de monter du pic à l'entrée...

    Si c'est 10ps comme dans ta simulation ça passera à peu près à travers n'importe quoi (même du vide)...

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  10. #7
    kakao92

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    En fait, c'est un filtre de sortie qui doit délivrer une certaine puissance (35V et 3 A max).

    Le but n'étant pas d'avoir des pics, au contraire. Si je pouvais ne pas les avoir, cela m'arrangerait grandement. Pour le moment les pics de tension sont existant et mon but actuel est que ces pics ne dépassent pas la valeur limite qu'il m'est imposé.

    Je suis en train de faire le schéma avec les 3 circuits RC (conseillé par gcortex). Je vous tiendrais informés de mes résultats.

    Si vous avez d'autres suggestions, je suis preneuse !!

  11. #8
    gcortex

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    Un filtre pour alim à découpage ? pourquoi autant d'exigences sur le diagramme de Bode ?

  12. #9
    kakao92

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    Non ce filtre de sortie est placé derrière une source de puissance. Le domaine dans lequel sera utilisé ce système est très réglementé et impose un certain nombre de contraintes auxquelles je dois m'adapter.

  13. #10
    DAUDET78

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    Citation Envoyé par kakao92 Voir le message
    Le domaine dans lequel sera utilisé ce système est très réglementé et impose un certain nombre de contraintes auxquelles je dois m'adapter.
    Donc, ce n'est pas compliqué :
    - tu donnes toutes les informations utiles et on continu
    - tu es tenu à un secret de fabrication et tu prends les conseils d'un consultant (payant) avec une clause de "non disclosure"
    J'aime pas le Grec

  14. #11
    bobflux

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    Si ça doit passer des ampères il ne faut pas mettre de résistances...

    > les pics de tension sont existant

    Alors avant de faire n'importe quoi il faut les observer, notamment le dv/dt... sinon rien ne peut être fait...


    Ils viennent de la source ou de la charge ?...

  15. #12
    kakao92

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    Ils ne viennent pas de la source, c'est sure !

    bobfuck (très explicite !! lol), peux-tu m'orienter sur l'étude du dv/dt stp.
    Dernière modification par kakao92 ; 11/02/2014 à 15h26.

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  17. #13
    kakao92

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    Daudet78, je viens de voir ton message.
    Les informations utiles sont précisées plus haut. Si toutefois, il manquait des infos, n'hésitez surtout pas !!!

    Merci à tous de m'aider !!

  18. #14
    gcortex

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    Il manque absolument tout : Quelle source ? Pour alimenter quoi ? Quelle réglementation ? etc

  19. #15
    kakao92

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    pour le moment, je me limite à une source de tension de 35V DC qui délivre 1.3A en continu et peut, lors d'un appel de courant, délivrer jusque 3 A.
    Ce module sert à alimenter un machine dont les tolérances de fonctionnement imposent une tension pic max de 40V (elle est prévue pour fonctionner à 35V) et consomme 1A (avec quelques fois des appels de courant de 2,5A).

    Le but de ma maquette est de proposer un filtre de sortie qui évite de dépasser les caractéristiques de l'alim et d'ainsi mettre HS l'alim ce qui stopperait la machine à alimenter et serait critique.

    Je ne sais pas si je suis très claire. Désolée si tel est le cas.

  20. #16
    PIXEL

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    un filtre ne servira à rien dans ce cas....

    il faut réétudier l'alim pour qu'elle débite dans la machine

  21. #17
    kakao92

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    C'est là qu'est le problème : l'alim est prédéfinie et impossible d'en changer (choix du client).

    Je dois composer avec ce qu'on me donne.


    J'ai tenté avec une diode transil ce qui limite les pics de tensions à 40.8V (trop juste malheureusement). Et elle chauffe !!

  22. #18
    PIXEL

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    alors un convertisseur à découpage....

    qui prendra ton réseau non régulé , et fournira une tension stable à la machine.

    soluce universelle, qui a fait ses preuves en milieu industriel

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  24. #19
    kakao92

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    Ok. Je vais essayer ça.

    Merci PIXEL !!!

  25. #20
    PIXEL

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    si c'est à but pro , tu trouvera ça tout fait....

  26. #21
    kakao92

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    Oui c'est à but pro !
    Je vais essayer de le faire moi-même !!

    J'avais déjà regardé cette piste en étudiant l'utilisation d'une alim à découpage en forward mais je ne suis pas sure (un peu sceptique en fait).

    Mes dimensions sont assez restreintes aussi.

    (oh la relou !!! ) mais c'est vraiment pas ma faute !!!

  27. #22
    gcortex

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    Tu as des datasheets ? ou tu as tout fabriqué ?
    Si tu veux pas de pic de tension, faut pas mettre de self

  28. #23
    PIXEL

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    si t'as pas un SERIEUX poil aux pattes en alim à découpage , prends du tout fait ,
    dans ton intérêt.
    ça coutera moins cher que de flinguer un 10'aine de protos.
    Dernière modification par PIXEL ; 11/02/2014 à 16h15.

  29. #24
    kakao92

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    Pour le moment je maquette qu'avec ce que j'ai à porté de main, c'est-à-dire des selfs, des alims, des résistances, des condo, des varistances, etc...
    J'ai besoin de self pour limiter le courant.

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  31. #25
    PIXEL

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    ça c'est la soluce des années 1950.....

  32. #26
    kakao92

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    @PIXEL
    Avant de câbler, je prends soin de simuler le fonctionnement sous LTSPICE. ça m'évite de griller des cartes entières et de perdre un temps monstre à câbler etc !!

    soluce des années 50, je te l'accorde. Si ça ne tenait qu'à moi, je changerait l'alim d'un trait et c'est réglé !!!
    Mais on me demande de dépanner un collègue dont la conception et fabrication ont déjà été faites et l'alim est fournie par le client (recyclage).
    Dernière modification par kakao92 ; 11/02/2014 à 16h21.

  33. #27
    PIXEL

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    la simulation , c'est comme le Bikini.....

    bref , pense à ma suggestion !

  34. #28
    bobflux

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    Citation Envoyé par kakao92 Voir le message
    bobfuck (très explicite !! lol), peux-tu m'orienter sur l'étude du dv/dt stp.
    Ben, tu lâches rien sur les infos, alors...

    Citation Envoyé par kakao92 Voir le message
    pour le moment, je me limite à une source de tension de 35V DC qui délivre 1.3A en continu et peut, lors d'un appel de courant, délivrer jusque 3 A.
    Ce module sert à alimenter un machine dont les tolérances de fonctionnement imposent une tension pic max de 40V (elle est prévue pour fonctionner à 35V) et consomme 1A (avec quelques fois des appels de courant de 2,5A).
    Bon, alors, où est le problème ? La charge consomme moins que ce que l'alim peut fournir et c'est la bonne tension.

    Citation Envoyé par kakao92 Voir le message
    Le but de ma maquette est de proposer un filtre de sortie qui évite de dépasser les caractéristiques de l'alim et d'ainsi mettre HS l'alim ce qui stopperait la machine à alimenter et serait critique.

    Je ne sais pas si je suis très claire. Désolée si tel est le cas.
    C'est le flou le plus total...

    On sait pas ce que c'est comme charge, ni comme alim, ni ce que c'est que ces pics qu'il faudrait filtrer, ni d'où ils viennent, ni la tronche qu'ils ont sur un oscillo, etc.

    On a aucune idée du problème, mais il faut une solution tout de suite ! On se croirait au gouvernement.

  35. #29
    kakao92

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    c'est quoi le bikini selon toi ? lol

    Je pense à ta suggestion PIXEL, quand ce projet m'aura bien embêtée, je trancherai plus facilement !!

    Merci beaucoup pour ton aide !!!

  36. #30
    PIXEL

    Re : Filtre passe bas en électronique analogique

    Citation Envoyé par kakao92 Voir le message
    c'est quoi le bikini selon toi ? lol
    tout comme la simulation , ça montre beaucoup de choses , mais cache l'essentiel.

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