Eclairage Led et Problème en Gradation 1-10V

[alan.marolleau]

Bonjour à tous,

Je travaille dans le secteur de l'éclairage LED et nous rencontrons des problème sur le chantier d'un client. Impossible de graduer correctement les downlights avec un televariateur 1-10V Legrand REF. 0 036 58. Nous avons effectué différentes mesures de tension sur la sortie 1-10V du télévariateur. Je ne comprend pas d'où peuvent venir les variations observées. Voici les résultats ci-dessous, quelqu'un a-t-il des pistes?

Voici une synthèse du Fonctionnement « OUI ou NON » de l'installation suivant les configurations décrites par la suite ainsi qu’une analyse des causes possibles. Pour information, l'installation est câblé en 5G1.5 2 fils pour le circuit de puissance et 2 fils pour le circuit de commande. Le télévariateur est sur Rail-din dans le TGBT (tableau électrique) et une boite de dérivation est situé dans le faux plafond 30m plus loin. Il y a 8 downlight 70W.

Test sur le circuit 1-10V existant (5G1.5) :

Télévariateur LEGRAND : NON - tension < 3V

Gradateur 0-10V LEGRAND Mozaic :
• directement dans le tableau électrique : NON - tension < 3V
• indirectement à partir de la boîte de dérivation : NON - tension < 3V

Test directement sur le driver électronique :

Gradateur 0-10V LEGRAND Mozaic :
• Câble petite longueur : OUI - tension varie de 0 à 10 V
• Câble grande longueur enroulé : OUI - tension varie de 0 à 10 V
• Câble grande longueur déplié : NON - tension < 4V

Télévariateur LEGRAND :
• Câble petite longueur : OUI - Tension de 0 à 10V
• Câble grande longueur enroulé ou non : OUI - tension de 0 à 10V

Premières constatations :
 Les produits d'éclairage fonctionnent normalement : pas de dysfonctionnements détectés avec les drivers MeanWell et les downlights 70W.
 La partie entre le graduateur et les downlights doit être approfondie : distance des câbles, types de câblage et environnement électromagnétique peuvent avoir une influence.

Axes d’améliorations à creuser :
 Perturbation électromagnétique dans les câbles 1-10V (fonctionnement perturbé lorsque déroulé) : utiliser des câbles blindés?
 Chute de tension dans le circuit 1-10V de l’installation : distance maximum normalement de 300 mètres donc peu probable.

Merci,
Alan
-----

[DAUDET78]

Bonjour alan.marolleau et bienvenue sur FUTURA
C'est très difficile de donner un avis sur un chantier de cette taille et sans avoir de lien WEB sur les notices des variateurs et drivers.

Normalement, il devrait y avoir dans la notice des conseils sur le câblage et particulièrement sur les liaisons 0/10V qui sont analogiques et donc sensibles aux parasites

[PIXEL]

un installateur qui vient sous-traiter sur un forum....

il faut en rire ou en pleurer ?

[azad]

Salut
Pourquoi rire ou pleurer et pas simplement applaudir ?
Un installateur confronté à un problème qui le dépasse mais qu'il aimerait comprendre, reste à mes yeux quelqu'un de respectable. Tout le monde n'a pas forcément conscience" de ce qu'un "bruit" sur une ligne électrique peut apporter comme dysfonctionnement et le but d'un forum n'est-il pas de partager le savoir ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[PIXEL]

une entreprise est formée de dirigeants est de personnel....

les dirigeants vendent et organisent

le personnel , en principe qualifié, exécute les tâches.

c'est ce que j'ai appris des principes généraux de l'entreprise,
il y a un certain temps toutefois.

SI un probléme de qualification intervient , il appartient aux dirigeants :

SOIT d'embaucher la personne qualifiée (en CDD ou CDI selon)

SOIT de sous-traiter auprès d'un conseil, indépendant ou labo d'études, ce qui fournit du travail
à d'autres et justifie le modèle économique.

à quand EDF qui viendra demander comment reboucher un tuyau dans une centrale nucléaire ?

[azad]

Bien sûr, PIXEL, tu as raison, au moins dans le principe.
Mais si, toi, tu étais à la place de la personne qui a posté cette question, n'aurais-tu pas à coeur de résoudre le problème posé et une fois cela fait de tenir compte de ce savoir nouveau pour d'autres installations ? Par ce que si tu demandes l'aide d'un CDD et que ce dernier déclare en trente secondes : vos câbles sont en parallèles sur une trop grande longueur, ou trop proches les uns des autres. Prenez deux goulottes indépendantes et votre problème est résolu … quelle tête ferais-tu devant tes dirigeants ?
Reste que je vais me répéter : tu as tout de même raison. Mais le coeur a ses raisons que la raison ignore...

[alan.marolleau]

Bonjour à tous,

Merci pour ceux qui se sont intéressé au sujet et désolé pour la réponse tardive. Pour information, nous sommes distributeurs dans l'éclairage et je ne suis pas ici pour justifier mes compétences ou celles de l'entreprise mais bien pour avancer sur la résolution de ce problème.

Parmi les personnes qualifiées avec qui je suis entré en contact, aussi bien chez Legrand, MeanWell que nos partenaires spécialisés dans la vente de matériel d'éclairage, aucune n'a pu me fournir une explication au problème rencontré.

Concernant l'installation, l'installateur m'a informé qu'il avait repris le câblage existant, auparavant déjà utilisé pour une installation 1-10V fonctionnant parfaitement. Ils ont simplement remplacer les downlights et les drivers. Les drivers sont de marque MeanWell réf HLG-80H-48. Les références Legrand utilisées dans les tests sont LE 78404 pour le gradateur et 003658 pour le télévariateur.

Voici les derniers tests que j'ai pu effectuer de retour à notre bureau d'étude :

Câble 1-10V raccordé sur le driver électronique sous tension :

Gradateur 1-10V LEGRAND Mozaic :
· Câble petite longueur : OUI - tension varie de 0 à 10 V
· Câble grande longueur enroulé : OUI - tension varie de 0 à 10 V
· Câble grande longueur déplié : OUI - tension varie de 0 à 10 V

Câble 1-10V raccordé sur un driver électronique NON alimenté :

Gradateur 1-10V LEGRAND Mozaic :
· Câble petite longueur : NON – Umax<4V

Câble 1-10V raccordé sur 2 drivers électroniques, le premier sous tension et le second NON alimenté :

Gradateur 1-10V LEGRAND Mozaic :
· Câble petite longueur : NON – Umax<4V

Les deux derniers tests ne permettent pas d’expliquer le disfonctionnement observé directement sur place. En effet lors de nos tests sur l'installation, le driver était déconnecté du câble 0-10V relié aux autres drivers non alimentés. Nous l'avons nous même relié directement au bornes + et - du gradateur Legrand LE 78404.

D'ici quelques jours, nous retournerons sur place pour tenter d'en savoir plus :
- test d'un autre type d'alimentation gradable 1-10V.
- éventuellement, test avec câble blindé.

Avez-vous d'autre idées et suggestions, que ce soit concernant les causes du problème ou d'éventuels tests supplémentaires?

Merci pour votre contribution.

[alan.marolleau]

Azad, la partie de ton dernier message "vos câbles sont en parallèles sur une trop grande longueur, ou trop proches les uns des autres. Prenez deux goulottes indépendantes et votre problème est résolu … " , constituait-elle une éventuelle solution au problème?

Les tests de la section "Test directement sur le driver électronique" (voir 1er message) ne permettent pas de valider cette hypothèse car :
- le circuit de puissance utilisé pour alimenter le driver était celui de l'installation existante.
- le câble utilisé pour envoyer le signal 1-10V aux bornes dim+ et dim- du driver a été mis en place par nos soins à partir d'un gradateur LE 78404, séparément du reste de l'installation et uniquement pour le test. Il était donc éloigné et non parallèle au circuit de puissance utilisé.

Merci pour ta réponse.

[azad]

Salut
J’ai essayé de me renseigner sur les variateurs «*mozaic*» de chez Legrand, mais hélas tout ce que j’ai pu glaner sur ce genre de matériel se résume à «*caractéristique technique : blanc*» Ce qui est guère enrichissant.
L’éclairage n’est pas mon sujet de préoccupation majeur, mais la lecture de ton post m’intrigue tout de même.
Partant du principe que ces variateurs peuvent être télécommandés via des interrupteurs, je ferais le test suivant :
Placer le variateur a proximité du gradateur et le télécommander via les poussoirs «*On/off*», «*+*» et «*- «*. Ces poussoirs peuvent être beaucoup plus éloignés.
Mais l’idéal serait d’obtenir la «*vraie*» doc technique de ces variateurs. Plus particulièrement connaître les impédances de la sortie 0/10V,savoir s’il s*‘agit d’une commande en courant purement continu ou pourquoi pas une sorte de commande en PWM, et enfin connaître la valeur maximum de la capacité acceptable en sortie.
Sur ces questions, Legrand me semble peu bavard.

[mstechnic]

Bonjour,

Au dela de toutes polémique de compétences, j'imagine que votre solution est trouvé concernant la commande 1-10v pour la variation de vos leds.
Sachez simplement que tout les drivers (alimentation) ne sont pas dimmable autrement dit pas de variation 0-10v ou 1-10v possible, de même pour le système DALLI
le variateur n'est certainement pas en cause ou alors problème de cablage.

VOTRE FOURNISSEUR OU FABRICANT DOIT VOUS DONNER LA REPONSE SANS PROBLEME CONCERNANT VOS DRIVERS DIMMABLE OU PAS.

www.novaday.com