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Stabilisateur gyroscopique pour reflex



  1. #1
    tanguydg

    Lightbulb Stabilisateur gyroscopique pour reflex


    ------

    Bonjour a tous!

    Je me lance dans un nouveau projet
    Je souhaite realiser un stabilisateur gyroscopique pour appareil photo reflex (ou autre )

    je sais que cela existe mais je ne suis pas professionnel dans le domaine de la video et les stabilisateurs vendus sur le marché coûtent un bras
    (or j'en ai que deux et pour filmer j'ai besoin des deux)

    j'ai donc décidé de me lancer dans une fabrication artisanale mais j'ai besoin d'aide...

    pour ce typer d'utilisation il me faut des moteur avec un peu de couple et pouvant tourner sur une gamme de vitesse assez variée quand même
    (pour la gamme de vitesse je pense que en gérant la vitesse par PWM on peut descendre a de faibles vitesses de rotation non?)

    pensez vous que si je fais une petite plateforme sur laquelle je place mes capteurs d'angle (ou gyros ou acceleros) + un petit bouton servant d'initialisation
    cela pourrait marcher?


    Je m'explique:
    je place l'appareil dans l'axe souhaité, appuis sur le bouton init (les données des capteurs sont alors relevées puis la partie commande calcule en continue la difference entre les valeurs données par les capteurs et les valeurs prélevées lors de l'initialisation (qui correspond a l'angle entre l'axe désiré et l'axe reel de l'appareil) et commande les moteurs de façon a replacer l'appareil sur le bon axe...

    Que pensez vous de l'idée? c'est faisable non?
    Que pensez vous de l’idée de calcul puis commande? est ce réellement comme cela que ça doit être fait?

    pour les composants je pense qu'avec du Arduino il y a moyen de réaliser ce genre de chose...

    Merci pour votre aide

    -----

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  3. #2
    Dr_H2O2

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Citation Envoyé par tanguydg Voir le message
    pour ce typer d'utilisation il me faut des moteur avec un peu de couple et pouvant tourner sur une gamme de vitesse assez variée quand même
    (pour la gamme de vitesse je pense que en gérant la vitesse par PWM on peut descendre a de faibles vitesses de rotation non?)
    Pour cela des servomoteurs feront l'affaire. Ils permettent d'être très précis dans l'angle (en plus d'être controlé) et ils ont un fort couple. C'est ce qui doivent d'ailleur utiliser pour les gyroscopes pro

    Pour le reste c'est du code ^^
    Dernière modification par Dr_H2O2 ; 27/02/2014 à 17h48.

  4. #3
    gabuzo

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    J'ai déjà vu ce type de truc en DIY, c'est souvent encombrant et jamais vraiment concluant...
    Il me semble qu'il y a un topic dédié à ça sur hardware.fr, faut chercher : http://forum.hardware.fr/hfr/Photonu...te_sujet-1.htm
    Je suis Charlie

  5. #4
    tanguydg

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    @H2O2:

    J'ai vu que certains utilisaient des moteurs type brushless mais je ne connais pas particulièrement ces moteurs...
    Le servo présente en effet des avantages au niveau de la précision mais sont suuuuuper bruyant je crois... :/

    @gabuzo:

    J'ai espoir...
    Ça doit être faisable qd même...
    Pour ce qui est du lien il conduit gérable site hardware.fr mais je ne trouve pas de topic à ce sujet...

    Pour donner une idée... celui ci est parfait... silencieux et ultra stable...
    http://www.spi0n.com/demonstration-d...ppareil-photo/
    Dernière modification par tanguydg ; 27/02/2014 à 19h15.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    vincent66

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Bonsoir,
    Possible oui certainement, nos grands amis humanistes les militaires le font depuis longtemps pour pointer canons de char et autres laser....
    Mais de mon vivant je ne saurai jamais comment ils résolvent l'ardu problème du crosstalk entre accéléros et gyros..!
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...

  8. #6
    Dr_H2O2

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Tu peux toujours faire un gyroscope passif. Un axe X et Y, un poids au bout d'une tige à l'opposé de l'appareil, et enjoy
    Pas de pile, pas de bruit, pas d'entretient , pas de panne, prix proche de 0€, et un résultat satisfaisant

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  10. #7
    ftorama

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Citation Envoyé par tanguydg Voir le message
    Pour donner une idée... celui ci est parfait... silencieux et ultra stable...
    http://www.spi0n.com/demonstration-d...ppareil-photo/
    Oui mais le biniou coûte la bagatelle de 15000€. Alors certes le prix est sans doute exagéré (ils vendent un bout de câble à 75€ dans les accessoires) mais avec cette qualité, tu en auras pour quelques milliers d'euros de matos....

    Bref, les servomoteurs, c'est une bonne idée. Perso j'en avais vu sur une gimbal de drone et ça marchait très bien; Simplement, il faut soigner la mécanique, avoir un pilotage fin des servos (j'étais à 200ns de résolution de mémoire) et pas utiliser du servo chinois
    Quand un homme a faim, mieux vaut lui aprendre à pecher que de lui donner un poisson.

  11. #8
    ftorama

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Citation Envoyé par Dr_H2O2 Voir le message
    Tu peux toujours faire un gyroscope passif. Un axe X et Y, un poids au bout d'une tige à l'opposé de l'appareil, et enjoy
    Pas de pile, pas de bruit, pas d'entretient , pas de panne, prix proche de 0€, et un résultat satisfaisant
    Ce que tu décris, c'est une steadicam
    Quand un homme a faim, mieux vaut lui aprendre à pecher que de lui donner un poisson.

  12. #9
    gabuzo

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Citation Envoyé par tanguydg Voir le message
    @gabuzo:

    J'ai espoir...
    Ça doit être faisable qd même...
    Pour ce qui est du lien il conduit gérable site hardware.fr mais je ne trouve pas de topic à ce sujet...

    Pour donner une idée... celui ci est parfait... silencieux et ultra stable...
    http://www.spi0n.com/demonstration-d...ppareil-photo/
    Si je retrouve je te filerai l'adresse. Je connais cette vidéo, c'est pas du fait maison, c'est un bidule à plusieurs milliers de dollars.
    Tu devrais déjà te documenter sur le principe du gyroscope, après tu verras si c'est faisable ou pas.
    Je suis Charlie

  13. #10
    Dr_H2O2

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Citation Envoyé par ftorama Voir le message
    Ce que tu décris, c'est une steadicam
    Ce qu'il veut faire à la base c'est aussi une steadicam, mais actif.
    C'est juste que des fois le plus simple est souvent le mieux

  14. #11
    gabuzo

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Citation Envoyé par Dr_H2O2 Voir le message
    Ce qu'il veut faire à la base c'est aussi une steadicam, mais actif.
    C'est juste que des fois le plus simple est souvent le mieux
    Nan, ce que le monsieur veux faire c'est ça. http://marcsalama.com/KS-8.htm
    Et là ce n'est pas le même jambon.
    Je suis Charlie

  15. #12
    Dr_H2O2

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Citation Envoyé par gabuzo Voir le message
    Nan, ce que le monsieur veux faire c'est ça. http://marcsalama.com/KS-8.htm
    Et là ce n'est pas le même jambon.
    C'est ce que je dis, c'est une steadicam... active ...
    Dernière modification par Dr_H2O2 ; 28/02/2014 à 16h28.

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  17. #13
    gabuzo

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Nan c'est un gyroscope, le bidule inventé par Foucault à la moitié du XIXème siècle, nul besoin de servomoteur ni de lignes de code à pondre. Par contre c'est de la mécanique d'une extrème précision.
    Je suis Charlie

  18. #14
    gabuzo

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Bon, j'ai retrouvé le lien sur hardware.fr http://forum.hardware.fr/hfr/Photonu...7.htm#t3607205 avec un lien instructables.com dedans. Il y a encore deux ou trois post sur quelques pages suivantes et puis plus rien, je pense qu'un reflex est assez lourd comme ça sans se trimballer des caisses en bois et des disques durs en plus
    Un bon trépied fait aussi bien sinon mieux.
    Je suis Charlie

  19. #15
    petitnul12

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Alors pour apporter ma maigre expérience d'automaticien dans ce projet, je pense que la solution la plus simple serait d'utiliser des servomoteurs pour contrôler les axes. Leurs commande est simple aussi.
    Après si tu veux un système qui dépote, tu peux utiliser des moteurs CC pour bouger les axes et récupérer les informations de ces mêmes axes par l’intermédiaire de codeurs.
    Le must serait de pouvoir utiliser des Brushless comme moteur, plus compact en montage moto-réducteur. Tout dépend du budget...

    Après pour récupérer l'orientation de la "platine" le plus simple serait peut être de trouver un petit module gyroscopes en I2C/SPI. (http://www.lextr...metregyroscope-9-axes.html, par exemple)

    Après pour contrôler tes moteurs (CC ou Brushless) je te conseille d'utiliser des pont en H assez costaud, car la régulation/asservissement de position peu parfois être assez violente si elle est mal réglée et les composants risques de ne pas apprécier... =)
    Pour les lois de commandes, a toi de choisir en fonction des performances voulu et de tes connaissances.

  20. #16
    gabuzo

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Faut arrêter de dire n'importe quoi ! Un gyroscope une fois qu'il est lancé il reste sur son axe ! Il n'a pas besoin de capteurs, de servomoteurs, de capteurs gyroscopique I2C/SPI ni de bidouillages à la noix. Un gyroscope c'est de la mécanique ! http://www.youtube.com/watch?v=cquvA_IpEsA
    Dernière modification par gabuzo ; 28/02/2014 à 19h44.
    Je suis Charlie

  21. #17
    petitnul12

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    D'un point de vue mécanique je suis totalement d'accord.

    D'un point de vue capteur, un "gyroscope" est un capteur de position angulaire. C'est peut être un abus de langage d'utiliser les mêmes mots pour les deux objets

  22. #18
    fabang

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Tanguydg à donné un lien vers une vidéo, mais il n'a jamais parlé d'une stabilisation 2 axes.
    Celui de la vidéo c'est un 5 axes.

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  24. #19
    gabuzo

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Citation Envoyé par petitnul12 Voir le message
    D'un point de vue mécanique je suis totalement d'accord.

    D'un point de vue capteur, un "gyroscope" est un capteur de position angulaire. C'est peut être un abus de langage d'utiliser les mêmes mots pour les deux objets
    Si tu arrives à faire la même chose que sur la vidéo avec des capteurs gyroscopiques et des servos tu m'appeles
    Je suis Charlie

  25. #20
    petitnul12

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Si tu arrives à faire la même chose que sur la vidéo avec des capteurs gyroscopiques et des servos tu m'appeles
    Avec des servos non... Il faut au minimum des moteurs CC ou des brushless pour arriver a ce genre de performances.
    Mais avec des bons servos, tanguydg pourra peut être réussir à faire un système qui lui convient...

    Le modèle de la vidéo utilise des moteurs brushless pour stabiliser ces 3 axes:
    http://www.lense.fr/.....-la-stabilisation/
    http://blog.vincentlaforet.co.....zed-system-takes-flight/
    http://freeflysystems.mysh.....movi-m10-full-price

  26. #21
    gabuzo

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Citation Envoyé par petitnul12 Voir le message
    Avec des servos non... Il faut au minimum des moteurs CC ou des brushless pour arriver a ce genre de performances.
    [/URL]
    C'est ce que je me tue a expliquer depuis le début C'est bien de se reveiller.

    Citation Envoyé par petitnul12 Voir le message
    Mais avec des bons servos, tanguydg pourra peut être réussir à faire un système qui lui convient...
    [/URL]
    Pour le la stab ? impossible !
    Je suis Charlie

  27. #22
    arsene de gallium

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Ce genre de stabilisateur conviendrait-il ?
    NX4038.jpg
    Si c'est le cas, un simple contrepoids et un montage à cardan et ça roule.
    Neuf ça coute moins de 50€

  28. #23
    Guillaumekai

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Salut!
    Si tu as réussi ça m'intéresse car je souhaite réaliser la même chose que toi en utilisant arduino!
    Des nouvelles de ton projet?

  29. #24
    gabuzo

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Celui du message #20 ou celui du message #22 ? Dans les deux cas l'arduino est inutile.
    Je suis Charlie

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  31. #25
    gedonet

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Bonjour

    Un stabilisateur ne coute pas trop cher, on utilise cela en RC pour stabiliser une caméra sur un multirotor une carte par exemple: http://www.banggood.com/FPV-Gopro3-2...-p-908068.html c'est remarquablement efficace.

    On trouve des cartes seules, il suffit de trouver des moteurs brushless et faire la mécanique.

    Gilles

  32. #26
    gabuzo

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Sauf qu'une gopro pèse 150g et qu'il faut compter 10 fois plus pour un reflex. On n'est plus dans les mêmes gammes de prix. Quant à vouloir le faire soi-même, a moi d'être un as de la mécanique de precision ça parait impossible.
    Je suis Charlie

  33. #27
    arsene de gallium

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    +1
    Et ras le bol de l'arduino pour faire des choses simples.
    Bientôt il faudra une de ces cochonneries pour aller pisser.
    M'enfin

  34. #28
    Nicophil

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Bonjour,

    Si, par mesure d'hygiène !
    Sauf que... http://www.clubic.com/insolite/actua...-securite.html
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  35. #29
    PA5CAL

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Citation Envoyé par arsene de gallium Voir le message
    Et ras le bol de l'arduino pour faire des choses simples.
    Bientôt il faudra une de ces cochonneries pour aller pisser.
    Oui, c'est exagéré. Pour ça, une simple appli téléchargée sur son iPhone suffit.

    Sinon, en ce qui me concerne, quand je suis en mouvement et que je désire fixer une point immobile, je ne tourne pas la tête, ni le buste, et encore moins le siège sur lequel je suis assis. Je me contente de bouger les yeux.

    De premier abord, je ne vois pas la nécessité de stabiliser le support d'un réflexe de près d'1kg, alors qu'une stabilisation optique (mécanique) fait la même chose en mettant en mouvement des masses beaucoup plus faibles.

    À une époque, j'ai réalisé ce type de stabilisation en sortie d'objectif à d'aide de petits miroirs mobiles et d'un système d'asservissement 100% analogique, et j'ai obtenu des résultats très acceptables.

  36. #30
    gabuzo

    Re : Stabilisateur gyroscopique pour reflex

    Quand on regarde la video du message #4, on est quand même loin de la bête stabilisation optique, faire ça avec un arduibricolo c'est même pas la peine d'y penser...
    Je suis Charlie

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