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question court circuit



  1. #1
    eric5757

    question court circuit

    Bonjour je me suis posé une question

    quand il y a court circuit de 2000A

    sa fait un appel de courant de 2000A jusqu'a la maison ?

    comment les fils de 2.5mm carré peuvent supporter une tel intensité jusqu'au disjoncteur du tableau electrique ?

    merci de répondre

    -----


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  3. #2
    DAUDET78

    Re : question court circuit

    Citation Envoyé par eric5757 Voir le message
    quand il y a court circuit de 2000A
    Où ce court-circuit ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  4. #3
    eric5757

    Re : question court circuit

    c'est un exemple

  5. #4
    DAUDET78

    Re : question court circuit

    Citation Envoyé par eric5757 Voir le message
    c'est un exemple
    ce n'est pas une réponse ni un exemple !
    quand il y a court circuit de 2000A
    il se passe où ce court-circuit ? sur la batterie de ta voiture ? sur le transfo MT EDF ?
    Il faut savoir de quoi tu causes si tu veux une réponse !
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  6. #5
    eric5757

    Re : question court circuit

    ba dans une maison entre phase neutre

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Tropique

    Re : question court circuit

    Citation Envoyé par eric5757 Voir le message

    comment les fils de 2.5mm carré peuvent supporter une tel intensité jusqu'au disjoncteur du tableau electrique ?
    Les fils ont deux types de limites: l'effet Joule, mais pour que l'échauffement provoque la fusion, il faut intégrer assez d'énergie = temps, et les forces électrodynamiques qui provoquent la fragmentation; là c'est presque instantané, mais il faut des courants autrement élevés que 2000A dans 2.5mm² pour y arriver.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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  10. #7
    fabang

    Re : question court circuit

    Tu peux faire passer autant de courant que tu veux dans un fil. Le problème c'est pendant combien de temps.
    L'expression du problème c'est I²t, comme pour les fusibles qui ne sont ni plus ni moins que des fils.

  11. #8
    PIXEL

    Re : question court circuit

    impossible , puisque le disjoncteur EDF coupera bien avant

  12. #9
    DAUDET78

    Re : question court circuit

    Citation Envoyé par eric5757 Voir le message
    ba dans une maison entre phase neutre
    Alors, pour un abonnement de 6Kw (par exemple), il est limité à 30A par le disjoncteur ERDF . Et il ne peut pas passer par les fils de 2,5² car eux, ils sont protégés par des disjoncteurs divisionnaires de 20A .

    Alors, tes 2000A, tu les oublies .
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  13. #10
    Zenertransil

    Re : question court circuit

    Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous...

    Lorsqu'on dimensionne des protections, on s'appuie bien sur le courant de court-circuit PRÉSUMÉ de la ligne, en sachant très bien qu'il n'atteindra pas cette valeur puisqu'on va mettre des protections! Ces protections, quelles qu'elles soient, ont un temps de réponse non-nul: pour les fusibles, c'est le temps de fusion, d'autant plus faible que le courant sera élevé, pour les disjoncteurs (parlons uniquement des magnétiques comme on cause de court-circuit) il faut ajouter au temps de détection le temps de réponse de la mécanique.

    Cette intensité présumée sert à plusieurs choses et entre autres à choisir le pouvoir de coupure des équipements: les contacts des disjoncteurs peuvent se souder au-delà d'une certaine intensité et ceux-ci peuvent ne plus assurer leur fonction. Le problème n'existe pas avec les fusibles, qui sont bien plus efficaces de ce point de vue: il existe à cet effet des fusibles HPC.

    Car le dIcc(t)/dt, qui dépend de la nature de la ligne (une ligne qui consomme de la puissance réactive -inductive- arrange les choses alors qu'une ligne qui en fournit -capacitive- augmente drastiquement la puissance de court-circuit), est très élevé, bien plus que le temps de réponse des protections. Il est impensable d'admettre qu'un disjoncteur magnétique de 30A ne laissera jamais le courant dépasser 30A: le temps qu'il réagisse, celui-ci pourra avoir atteint plusieurs milliers d'ampères, d'où la problématique du pouvoir de coupure: non seulement ce disjoncteur va devoir supporter ce courant sans broncher, mais en plus, il doit l'interrompre avec les contraintes que ça entraîne. Le fusible a naturellement plus de facilités...

    Le problème est encore plus important avec les court-circuits asymétriques, dus aux lignes réactives. Il faudrait prendre un exemple particulier, connaître les différentes sections et longueurs jusqu'à la source (ou jusqu'à ce que l'impédance soit considérée comme négligeable, généralement au dernier transfo) et estimer le courant de court-circuit. Mais dans des installations industrielles c'est souvent bien supérieur à 10kA... Et ces 10kA ne sont pas là pour décorer, ils existent, même si c'est pendant une courte durée!

    Il n'y a qu'à voir l'état d'un jeu de barres de bonne taille après un court-circuit: c'est impressionnant, les barres sont déformées à cause des forces de Laplace qui s'exercent dessus pendant le défaut. Donc ce n'est pas de la théorie... La chute de tension en ligne pendant le court-circuit n'est pas négligeable, pour les calculs on prend souvent 20%. Donc même si en domestique, avec de faibles sections, de grandes longueurs, de faibles calibres et des protections peu retardées un courant de 2kA avant coupure semble important, ça peut prendre des valeurs assez impressionnantes quand même!
    Dernière modification par Zenertransil ; 24/03/2014 à 22h14.

  14. #11
    DAUDET78

    Re : question court circuit

    Citation Envoyé par Zenertransil Voir le message
    Donc même si en domestique, avec de faibles sections, de grandes longueurs, de faibles calibres et des protections peu retardées un courant de 2kA avant coupure semble important, ça peut prendre des valeurs assez impressionnantes quand même!
    Une ligne de 20 mètres en 2,5² présente (aller-retour) une résistance de 0,28 ohm . Donc en supposant un court-circuit "parfait", on ne dépasse pas 821,142857 A

    PS : ne pas oublier que la question est posée par notre célèbre ami Eric5757 ...... tu vas l'embrouiller avec tes explications ! Déjà qu'il a du mal à comprendre le courant alternatif et le fonctionnement d'un moteur ......
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  15. #12
    trebor

    Re : question court circuit

    Bonjour à tous,
    j'ai un tableau de dimension en inch ( pouce ) système américain AWG ( B&S ) pour du 2,5 mm² c'est la valeur entre 13 et 14, on y donne un courant situé entre 166 et 197 ampères pour fondre un fil de cuivre.

    Le temps ainsi que la tension en volt pour le fondre ne sont pas donné, mais je pense que ça doit aller très vite, quelques secondes.
    http://www-d0.fnal.gov/hardware/cal/...wirefusing.pdf

    Ici pour convertir les inch en mm :
    http://www.unitjuggler.com/convertir...-in-en-mm.html

    Ici pour convertir un diamètre en mm en surface en mm² :
    http://www.cactus2000.de/fr/unit/masscir.shtml

    Ici de l'info sur le système AWG ( B&S ) du système des fil américain :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/American_Wire_Gauge
    Ils ne font rien comme nous

    Bonne journée à tous
    Dernière modification par trebor ; 25/03/2014 à 07h02.
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

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  17. #13
    PA5CAL

    Re : question court circuit

    Bonjour
    Citation Envoyé par eric5757 Voir le message
    quand il y a court circuit de 2000A

    sa fait un appel de courant de 2000A jusqu'a la maison ?

    comment les fils de 2.5mm carré peuvent supporter une tel intensité jusqu'au disjoncteur du tableau electrique ?
    La question est mal posée, car elle ne donne aucune indication sur les conditions dans lesquelles se produit le court-circuit, tout en en imposant les conséquences.

    On va donc en rester aux généralités.

    • Sur le lieu :

    S'il doit y avoir un court-circuit, c'est forcément entre un conducteur de phase et un autre conducteur porté à un autre potentiel (une autre phase, le neutre ou la terre).

    Si le court-circuit survient sur le réseau, il aura pour conséquence d'annuler la tension d'alimentation de la maison. Donc plus de courant, pas d'effet sur les fils.

    Si le court-circuit survient dans la maison, il aura pour conséquence d'activer presque instantanément l'une des protections situées en amont sur le circuit d'alimentation. Si les protections à l'intérieur de la maison sont toutes défaillantes, ce sont celles situées sur le réseau qui agissent.

    • Sur l'intensité :

    L'intensité du courant de court-circuit est limitée par la somme des impédances des éléments constituant l'ensemble du circuit d'alimentation, depuis l'alternateur de la centrale électrique jusqu'au conducteur responsable du court-circuit, en passant par tous les transformateurs, câbles, raccords et appareils de protection situés entre les deux.

    Il est hautement improbable qu'un courant de 2000 A puisse jamais être produit sur une installation domestique du fait que la tension de 230V apparaît bien trop faible.

    Et même un courant d'une centaine d'ampères déclencherait assez rapidement l'une des protections pour que les fils ou leur gaine ne fondent pas.



    Toutefois, un court-circuit à l'intérieur de la maison pourrait avoir des conséquences sur l'installation si celle-ci souffre de défauts dans sa constitution.

    Le cuivre est un bon conducteur électrique et thermique, et donc présente une faible résistance électrique et dissipe facilement la chaleur qu'il produit. En revanche, les lieux où la résistance électrique et l'échauffement sont les plus élevés sont les points de contact des raccords. Il suffit d'un contact mal serré dans un interrupteur, une prise électrique ou un boîtier de raccordement, et l'échauffement résultant d'un courant intense peut provoquer la fonte ou l'inflammation de ce qui se situe à proximité immédiate. Il peut arriver la même chose si un fil de cuivre a été partiellement sectionné ou rongé par l'oxydation, réduisant sa section utile. La conséquence peut être un départ d'incendie, la coupure du circuit électrique au niveau du défaut, ou la création d'un court-circuit par endommagement des isolants, avec d'autres conséquences indirectes mais similaires ailleurs sur le circuit.

    Le passage d'un fort courant a également des conséquences mécaniques, puisque ce courant génère un champ magnétique qui crée une force sur les conducteurs qu'il traverse. Lors d'un court-circuit, les fils ont tendance à s'écarter. Si ces fils ne sont pas fermement maintenus, ils peuvent se déplacer violemment, venir taper ce qui les entoure, voire s'arracher de leur support ou de leurs points de raccordement.

    Mais pour que l'un ou l'autre de ces effets survienne, il faut aussi que les protections de l'installation n'agissent pas trop vite.


    Normalement, lors d'un court-circuit franc sur une installation domestique, on entend claquer les conducteurs dans les gaines, puis on sent une odeur de plastique et de métal chauffés flotter dans l'air, mais ça ne va pas plus loin.
    Dernière modification par PA5CAL ; 25/03/2014 à 09h12.

  18. #14
    Qristoff

    Re : question court circuit

    on entend claquer les conducteurs dans les gaines, puis on sent une odeur de plastique et de métal chauffés flotter dans l'air
    t'as déja entendu et senti ça toi ? ouahouh ! j'entends plutôt ma femme gueuler dans le noir "ça a sauté !"
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

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