salut,
je re-découvre le monde des transmissions radio, et je me suis aperçu, au fil des cours que je parcours, que les antennes sont des circuits électriques ouverts! alors comment expliquer l’éventuel courant qui les parcours ces antennes (en émission ou en réception)?
merci.
Effet capacitif
éh béh non , l'antenne rayonnant de l'énergie sous forme de photons (Onde Électro Magnétique)
c'est bien une charge qui ferme le circuit qui l'alimente.
un ch'ti cours de départ :
http://f6crp.pagesperso-orange.fr/elec/index.htm
et pourquoi pas selfique ??Envoyé par gcortex
une antenne "farpaite" présente une impédance résistive (pratiquement on arrive pas loin).
mais faut taper dans les matrices de Maxwell , ça devient vite velu !
aie aie!!!
je vais pas me taper 100 pages quand meme!
je vais parler que des antennes en réception, celle en émission ne m’intéressent pas.
je sais que les antennes "ne captent" que la composante électrique de l'onde OEM, et je sais que un champs électrique génère du potentiel électrique ,s'il est proche d'un conducteur; l'antenne meme!
et je sais donc que cet potentiel electrique c'est ce qu'en veut (en attaque an pre-ampli avec).....etc.
ah c'est bon, effet capacitif oui! c'est évident, l'antenne "se charge" électriquement (grace à cette compo "E" du champ OEM), et c'est l’écoulement de ces charges via cet conducteur qu'est l'antenne qu'est le courant lui meme!
donc , ici, pas besoin forcement que le circuit soit fermé (une maille,loi des mailles)...
merci.
Dans notre univers, un circuit ouvert n'existe pas: le mieux qu'on puisse faire est le "vide" (façon de parler, il est loin d'obéir à la simple définition), et ses propriétés, en particulier la permittivité et la perméabilité, sont telles qu'il se comporte comme un milieu de transmission ayant une impédance caractéristique de ~377Ω
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Bsr,
si tu veux tout comprendre sur les antennes, tu peux rajouter au minimum 3 zéros au nombre de pages......
cdlt,
JY
Hello,
- émission ou réception, le principe est le même
- une onde électromagnétique est émise lorsqu'un électron est accéléré
- le couplage électromagnétique permet à l'énergie de passer d'un élément à l'autre
- l'antenne et sa ligne sont un circuit résonnant
- le champ électromagnétique résultant est l'addition 3D de l'émission de chaque petit morceau d'antenne et de leurs réflexions sur le sol avec ou sans changement de phase selon la polarisation du champ IIRC (??? angle de ??Brewster ???).
Je pense aux éléments d'une antenne Yagi-Uda par exemple.
Il y a probablement d'autres modes de couplage ...
Sejam
Dernière modification par Biname ; 04/04/2014 à 21h21.
Bonjour le FURETVERT,
Une antenne n'est PAS forcément un circuit ..OUVERT.
Il existe des antennes à circuit...FERME ( antenne cadre, antenne boucle, trombone , quad ...etc...etc...)
exemple: un yagi quad:http://f1rfm.free.fr/images/quad9.jpg
Les antennes ne captents pas QUE le champ électrique il exite des antennes qui capte le champ "magnétique".
Antenne cadre:http://upload.wikimedia.org/wikipedi...3%A9trique.JPG
Donc il ya beuacoup , beau coup à dire sur les antennes.
Faut pas s'arréter à sa premiére "impression".
Reception ou emission le prinçipe reste le MEME.
Bon WE
Dernière modification par f6bes ; 05/04/2014 à 11h34.
Remoi,
Une antenne magnétique cadre blindée (1.7 à 30 Mhz) (antenne boucle blindée)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...op_antenna.jpg
Bon WE
disons qu'en usage "courant" on peut en expliquer les principes de manière accessible.
mais si on approfondit la chose genre impédance du vide (citée par Tropique) ou dualité
onde/corpuscule , faut prévoir la caisse d'aspirine !
Je vois que nous sommes sur la même longueur d'onde......
amicalement,
JY
Dernière modification par annjy ; 05/04/2014 à 11h58. Motif: faute de frappe
Tout le monde a compris
J'ignorais ou j'ai oublié :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%...stique_du_vide
Sejam
heureusement que nos grands anciens Marconi , Ducretet, Branly, Ferrié et autres...
ne savaient pas que c'est aussi "prise de tête" sinon on en serait encore aux pigeons voyageurs
Je me pose la question de la réversibilité :
Un quart d'onde vers une boucle çà marche mais pas l'inverse !?
re,
les "antennes" cadre ou boucle sont des bobines de "captage" , si ma memoire est bonne, elle captent (émettent?) plutôt du "magnétique"....
donc une antenne, ce bête conducteur ou brin en l'air , n'est en fait que l’extrémité d'un circuit ouvert (ou les deux extrémités,le cas du dipolaire), qui se charge et se décharge au fluctuation de la composante "E" d'une OEM (effet capacitif? peut etre...)
autre question dans la foulé; si la lumière visible est une OEM à l'origine, pourquoi on peut pas voir les OEM générées par une bobine (disant une langueur d'onde dans le spectre visible)?
merci.
"Les antennes ne captent pas QUE le champ électrique, il existe des antennes qui captent le champ "magnétique"."
En méditant sur cette phrase à laquelle je voulais ajouter qu'il est impossible de séparer le champ électrique du champ magnétique d'une onde électromagnétique, je me suis aperçu que l'erreur venait du verbe 'capter' pourtant universellement utilisé !
Les deux antennes - émission et réception - sont couplées et idéalement résonnent mais pas nécessairement, elles n'attrapent rien, les deux reçoivent et les deux émettent la même chose. Dit-on d'un secondaire qu'il 'capte' le primaire ? Dit-on d'une plaque de condensateur qu'elle 'capte' l'autre ?
Faut dire que Tropique m'a bien aidé avec ses 377 ohms !
Biname
mon message????
J'ai l'impression qu'il y a un souci administratif. Pas de panique: on s'en occupe.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
le vide = 377ohms! j'ai beau relire/imaginer le truc des dizaines de fois, j'ai pas pu comprendre...
la seule explication que j'ai pu me "convaincre" avec est; cette impédance n'est pas la même que l’impédance "électrique" classique que je connais, mais une impédance liée aux OEM , donc à l'espace/vide/air voisinant; c'est pour "assurer" la continuité des transformations des énergies, y a pas de courant électrique qui traverse cette impédance du vide, mais il y a cette OEM qui traverse ce vide, donc...
merci.
ok, pas grave, mais y a eu un décalage chronologie sur mes messages, et j'ai peur que les messages que j'ai envoyé ne soient, à cause de ce retard de validation invisibles pour les autres users.
si si ! des RA émettent avec une boucle accordée et sont reçus par une filaire
Hello,
Je vois enfin le sens de ta question : comment le courant circule t-il sur un seul fil ?
Un explication simpliste : le générateur alternatif(1) repousse et attire successivement les électrons de la ligne, ce désordre se propage jusqu'à l'antenne, il s'agit d'un vrai courant électrique, les lampes s'allument.
(la densité de charge varie, un désordre électronique apparait, ... c'est l'onde de courant, onde qui met un temps non négligeable pour arriver à l'antenne, plusieurs ondes se succèdent dans la ligne et sur l'antenne).
Mais il faudrait parler de la fréquence du générateur, du temps de propagation de l'onde de courant dans la ligne, de la réflexion de cette onde à l'extrémité de l'antenne, de l'interférence entre le courant qui va vers l'antenne et celui qui en revient, des ondes stationnaires qu'ils engendrent sur l'antenne et dans la ligne, ... c'est un gros cours.
Et on passerait immanquablement par l'impédance caractéristique de la ligne qui nécessite d'autres cours !
Biname
(1) raisonner a fréquence élevée, on comprend mieux avec lambda=50cm qu'avec lambda=200km
un peu comme le jeu de lumière sur la voiture de K2000
j'ai vu aussi que les bobines rayonnent bien aussi du OEM, donc dans un match antenne VS bobine (de rayonnement) , qui est le mieux?
merci.
autre question dans la foulé; si la lumière visible est une OEM à l'origine, pourquoi on peut pas voir les OEM générées par une bobine (disant une langueur d'onde dans le spectre visible)?
merci.
Des loupiotes dans l'antenne, c'est ce que montre l'image attachée dans ton premier message.un peu comme le jeu de lumière sur la voiture de K2000
Biname
Bjr à toi,j'ai vu aussi que les bobines rayonnent BIEN AUSSI du OEM, donc dans un match antenne VS bobine (de rayonnement) , qui est le mieux?
merci.
Je ne sais ou tu as lu cela !!
Les bobines ne rayonnent PAS AUSSI bien que...etc...
Rayonne , certes , mais nettement MOINS BIEN.
TOUT conducteur de quelque forme qu'il soit ,parcouru par un courant alternatif...rayonne une OEM.
Reste à comparer l'efficassité des différentes dispositions.
Si les bobines rayonnées MIEUX que les "antennes" il y a belle lurette que les "antennes" auraient été abandonnées.
Mais parfois on ne cherche pas à rayonner mieux, mais simplement à reduire les dimensions physiques du sytéme rayonnant
tout autant que l'on se SATISFASSE des performances dégradées.
Bon WE
Dernière modification par f6bes ; 06/04/2014 à 08h44.
