Circuit pour passer de 220Vac à 110Vdc sans transfo

[invite1c840f40]

Bonjour,

Ma question fait suite à une discussion similaire:
http://forums.futura-sciences.com/el...z-transfo.html


J'aimerai passer d'une tension de 220Vac en 110Vdc, sans transfo et sans trop de pertes par effet joule (donc pas de pont diviseur de tension), pour alimenter un bobine d'électrovanne.
Pour cela, d'après l'ancienne discussion, j'ai vu que l'utilisation d'un condensateur, dont l'on définirait ses caractéristiques par essais successifs (du fait de la présence de la bobine en sortie), pourrait convenir et cela suivi d'un pont de diode:

schéma électrique 220V - 110V.jpg


Mais question: sur le site de Sonelec (http://www.sonelec-musique.com/elect...s_transfo.html) il est précisé que ce montage fonctionne pour des petites valeurs de courant en sortie, et j'aurai aimé avoir votre avis concernant mon cas où j'aurai besoin de 0,2-0,5A sous 110Vdc. Est ce convenable?

De même, sur le fonctionnement électrique, je ne vois pas quel est l’élément qui impose la tension de sortie: qu'est ce qui fait que j'aurai 110V et pas 10V ou autre?

Merci d'avance pour votre aide

Gabriel
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[invitee05a3fcc]

Sans encore voir la PJ

mon cas où j'aurai besoin de 0,2-0,5A sous 110Vdc.

C'est quoi cet électrovanne ? lien WEB sur la datasheet ?

[invite1c840f40]

Bonjour,

Merci pour votre réactivité!

Alors, c'est une électrovanne de sécurité qui peut être utilisée sur les systèmes d'alimentation en gaz de chaudière, four,...
Pour la datasheet, je ne suis pas certain de la trouver, je vais regarder ça de ce pas.


Gabriel

[f6bes]

J'aimerai passer d'une tension de 220Vac en 110Vdc, sans transfo et sans trop de pertes par effet joule (donc pas de pont diviseur de tension), pour alimenter un bobine d'électrovanne.
Pour cela, d'après l'ancienne discussion, j'ai vu que l'utilisation d'un condensateur, dont l'on définirait ses caractéristiques par essais successifs (du fait de la présence de la bobine en sortie), pourrait convenir et cela suivi d'un pont de diode:

Pièce jointe 246293


avis concernant mon cas où j'aurai besoin de 0,2-0,5A sous 110Vdc. Est ce convenable?

De même, sur le fonctionnement électrique, je ne vois pas quel est l’élément qui impose la tension de sortie: qu'est ce qui fait que j'aurai 110V et pas 10V ou autre?

l

Bjr à toi,
C'est le courant consommé qui fait que tu obtiendras (ou non ) tes 110volts. Mais il faut pour cela que le courant soit CONSTANT.
Avec une plage de 0.2 à 0.5 A la "chute" de tension pour un meme condensateur ne sera pas identique.
Donc le ...110 volts ne sera pas respecté.

Tu dis vouloir mettre un pont de diode en SORTIE du 110v ce qui implique que ton électrovanne fonctionne avec une tension CONTINUE.
Est ce VRAIMENT le cas ??

Comment ça fonctionne:
Un condensateur présente une IMPEDANCE vis à vis d'un courant alternatif (içi c'est du 50 hertzs).
C'est à dire que cette IMPEDANCE c'est l'équivalent du résistance mise dans le circuit.
Sauf que cette "résistance" dans le cas présent ne dissipe pas de calorie.
Donc plus le condo est de valeur élevée , plus son impédance ( sa "résistance") est faible.
Il faut donc déterminer quelle valeur de condensateur employé pour "chuter" de 110volts dans l'impédance
du condensateur.
C'est la valeur du condo , compte tenu du courant,qui IMPOSE la tension de sortie..

Petit hic , si le condo se suicide ( court jus) tu te retrouves avec du 230volts DIRECT sur ton montage !
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteede7e2b6]

Bonjour,

Merci pour votre réactivité!

Alors, c'est une électrovanne de sécurité qui peut être utilisée sur les systèmes d'alimentation en gaz de chaudière, four,...
Pour la datasheet, je ne suis pas certain de la trouver, je vais regarder ça de ce pas.


Gabriel

un tel montage schadock sur une vanne de gaz.... les pompes-funébres vont faire des promos !

[invite1c840f40]

Bonjour,

merci pour votre participation

@f6bes
La bobine fonctionne bien en courant continu et la valeur du courant consommé par la bobine sera constante également (j'ai mis 0,2-0,5A car je compte utiliser ce type d'alimentation pour différentes électrovannes avec différentes bobines)

Donc par exemple, si j'ai une bobine qui consomme 0,2A à 110Vdc, je trouve un capacitance de 5.8µF (à partir de Xc: 1/(2*Pi*F*C) et I=(Ue-Us)/Xc), normalement ça devrait être bon?

@Pixel: la partie électronique sera bien séparée de la partie gaz et les test se feront sans gaz (si test il y a).

[richard 31]

@Pixel: la partie électronique sera bien séparée de la partie gaz et les test se feront sans gaz (si test il y a).

bonjour,
par contre vous nommez cette électrovanne : électrovanne de sécurité sur ligne gaz
ceci ne vous interpelle pas??
en France l'on est pas foutu de trouver une électrovanne gaz DE SECURITE qui ne demande aucune transformation ???
pourquoi ai-je les cheveux qui se dressent sur la tête ??
avez vous connaissance que des normes très sévères encadrent les ligne gaz ??

[invite1c840f40]

Bonjour,

Peut-être que c'est mon travail de développer ce type de matériel, avec les normes adéquates; et que si je cherche à utiliser une bobine 110V, au lieu d'une 220V (ce qui serait le plus approprié in fine), c'est peut-être pour limiter le nombre de composants différents (et donc les coûts).

Après j'étudie chaque option et si celle-ci s'avère trop dangereuse ou inadaptée techniquement, je l'oublie, voila tout.
La ce que j'aimerai savoir, c'est déjà si, techniquement, un système de ce type pourrait tenir la route et si oui, ensuite vient l'aspect sécurité.

Codialement,

[richard 31]

re,
nous n'avons donc pas la même vision
je commence pour ma part
par " la sécurité"
ensuite le reste ,
les coûts étant secondaires (vu que mon portefeuille ne me suivra pas dans un cercueil)
je me retire donc du sujet
d'autant que je n'arrive pas a en percevoir la finalité

[gienas]

Bonjour Gabzy8 et tout le groupe

... c'est mon travail de développer ce type de matériel ... ensuite vient l'aspect sécurité ...

Je reste cependant très méfiant (mot probablement un peu faible, hostile serait plus proche de la vérité) devant une discussion publique, que tout le monde peut lire (pardon pour le pléonasme), donc s'en inspirer, pour provoquer des accidents.

Il ne faut donc pas s'étonner des ruades de PIXEL et de Richard 31 et, à présent, la mienne.

Un tel travail de professionnel ne peut se développer que dans la discrétion.

... La bobine fonctionne bien en courant continu ... Donc par exemple, si j'ai une bobine qui consomme 0,2A à 110Vdc, je trouve un capacitance de 5.8µF ...

Lorsque l'on connait le type (qualité) de condensateur nécessaire pour supporter le secteur 230V (X2) et que l'on entend la valeur que tu annonces ici, on arrête les frais: un tel condensateur est plus volumineux et probablement plus onéreux que le transformateur qui remplira la fonction, avec une fiabilité bien meilleure.

[invite1c840f40]

Pour être plus précis: je ne fais ici qu'étudier des pistes possibles, avant de faire appel à un bureau d'étude spécialisé en électronique ensuite (l'électronique n'est pas ma spécialité comme vous pouvez vous en douter).
Mais donc, au vu vos réactions, cette piste n'est pas adaptée, je l'abandonne donc.

@Gienas: Je suis daccord, n'aurai pas du précisé qu'il y avait du gaz derrière tout ça, au vu de l'aspect publique, je tacherais de faire plus attention par la suite

Merci pour votre aide

Gabriel

[invite6a6d92c7]

Bonjour,

Sans transformateur + pont de diodes, c'est redresseur commandé ou redresseur fixe + hacheur. Avec une inductance de lissage quasi obligatoire dans le premier voire dans le deuxième cas. Donc quelque chose de plus coûteux et sans doute plus encombrant (vu la puissance) qu'un transformateur. Le reste, c'est du bricolage! J'ai, moi aussi, froid dans le dos quand je lis des trucs pareils...