bonjour je suis nouveau,
J'ai pour projet de me construire un onduleur 12 - 230 V d'une puissance de 800 W env. pour du camping ou les panne EDF des fois aussi.
Je viens de finir mes 2 années d' IUT GEII.
Je pense au schéma de ce site: https://sites.google.com/site/iodure...nique/onduleur
En changeant 2 -3 bricoles pensez vous que de ce soit faisable ?
Certains disent que c'est pas facile, qu'il vaut mieux acheter tout fait, mais perso j'ai confiance.
Merci, bonne soirée
il ne fait pas 800 w , à ces puissances , ça devient velu !
http://www.qsl.net/dg5sga/inverter.htm
Merci pour cette réponse,
Mais en fait l'autre m'interessai plus parceque il fait du sinusoidal, sur ton lien c'est du carré si j'ai bien vu.
Je sais pas trop ce qui se paserai si je branchai mon frigo dessus.
Mais en changeant les transistors et en cablant un transfo balaise ça peut pas le faire ?
ça peut surtout fumer , si tu montes en puissance , c'est toute l'étude à refaire.
tu ne peux pas modifier un moteur de Twingo pour sortir 1000 CV , ou alors pas longtemps.
mon lien sort un "pseudo sinus" suffisant dans la plupart des cas.
en frigo de camping , il vaut mieux utiliser du frigo basse tension ou à gaz.
Je vois pas trop où est la limite en fait 50 W c'est bon, 800 W irait plus...
Je me dis qu'en mettant des mosfets en parallèle comme sur ton lien pour supporter le courant supplémentaire, des grosses barres de cuivre, radiateurs et tout ça devrait logiquement pouvoir marcher sans cramer.
Faire un mix des 2 schémas en fait mais pour avoir le sinus, (pas que pour mon frigo d'ailleurs).
C'est pas la question. Si un convertisseur statique de 10MW c'était la même chose qu'un convertisseur statique de 10W, mais avec des composants un million de fois plus gros, ça se saurait! On fait une première maquette où tout fonctionne bien théoriquement et puis aux premiers relevés, c'est autre chose... Et on se rend compte de tout un tas de petits problèmes qu'on avait sous-estimé ou même oublié de prendre en compte.
Sur de petites puissances, avec des lignes bien amorties, des impédances raisonnables, des facteurs de qualité faibles, des centaines de composants pour faire ses choix (et donc faire finalement peu de compromis), un cadre dimensionné avec une bonne louche de marge (alimentation surtout pour les transitoires, section des canalisations), certaines choses passent sans trop de soucis, ce n'est plus le cas quand on grimpe en puissance, où quelques ns de cross-conduction se changent en explosion spectaculaire. Où les impédances sont si faibles qu'un bornier, un fil mal étamé, un fil un peu trop long ou qui ne passe pas au bon endroit et toutes sortes de petites choses assez insignifiantes pour quelques W dans un cadre amateur apportent leur lot d'ennuis supplémentaires.
Donc non, il ne suffit pas de multiplier par 16 la capacité en courant du pont! Si c'était le cas, IFA2000 serait à la portée de n'importe quel bidouilleur!
Bonsoir,
le problème des frigo et congélateur c'est l'appel de courant au démarrage du moteur ce qui fait qu'il faut une puissance supérieure à 10 fois celle du régime stabilisé.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Ouè mais de la à comparer 10 W à 10 MW....
Et là PIXEL montre déja un lien avec du 800W fait par un amateur, donc c'est faisable, l'idée c'est juste de changer quelques truc pour l'adapter et avoir une sinusoide.
L'appel de courant c'est pas grave je crois parceque ya un truc de limitation de courant dans le lien que j'ai posté.
C'était une illustration...
Pour la limitation de courant, en admettant que ce soit le cas (j'ai regardé tout à l'heure, je ne crois pas avoir vu un tel système mais j'ai pu mal regarder et/ou oublier), qui te dit que le moteur et sa charge vont apprécier d'être "privés" pendant le démarrage? Une limitation à seuil, c'est quasiment l'effet démarrage statorique, donc couple de démarrage minable. Tout dépend de l'application. On peut bien limiter le transitoire de courant (et éviter le démarrage brutal) mais ça se fait avec une rampe, pas avec un échelon + limitation! On utilise des gradateurs triphasés.
Edit: Pour les moteurs tri, en mono c'est encore plus casse-g... Car les condensateurs de phase auxiliaires demandent des précautions particulières, que ce soit en régime transitoire ou en régime établi (lorsqu'on fait de la variation de fréquence). Le moteur n'est plus assimilable à un circuit RL basique qui filtre sans broncher... Il faut ou de la chance, ou du travail d'optimisation.
Dernière modification par Zenertransil ; 16/05/2014 à 23h27.
J'ai déjà réfléchi à l'idée de fabriquer un onduleur sinus avec un pwm, et je pensais utiliser un onduleur carré ou modifié que l'on trouve partout pour une bouchée de pain. J'aurais gardé toute la partie hachage basse tension, le transfo, puis modifié la partie dc haute tension, avec une commande pwm. Bien entendu c'est juste une idée et je n'ai pas étudié la faisabilité, mais ça me semblait une bonne idée pour ne pas avoir a dealer avec la partie dc-dc haute fréquence qui reste assez tricky, du moins pour moi...
Bonjour,
Je reviens tardivement sur cette idée de projet car je sais pas toujours pas dans quelle direction aller.
Pixel m'a proposé du pseudo sinus mais ça me fait un feu flipper: J'ai vu sur certains sites de ventes des convertisseur pseudo sinus ou il est mentionné: "accepte tout type de charge sauf inductive".
Donc je reste septique, j'ai pas envie de tout faire cramer d'un coup.
Si on peut pas brancher de moteurs sans risque sur u truc de 800 Watts c'est un peu nul je trouve.
Dernière modification par magician53 ; 22/06/2014 à 15h54.
Bonsoir,
un pseudo-sinus peut accepter un cosPhi de 0.7 en général.
Il y a très peu de limitations aux pseudo-sinus, en général ce sont les appareils équipés de triacs (variateurs pour halogènes) ou tout appareil se référant au zéro de tension du secteur.
Mon conseil avant de vous lancer dans pareille aventure (ce schéma est une supercherie, aucun code, aucune implantation, aucune photo de la carte soit disant réalisée), amusez vous à faire un pseudo sinus histoire de vous faire les dents sans les perdre
La seule réelle difficulté pour passer du pseudo-sinus au sinus pur se situe dans le traitement du découpage et du filtrage de sortie, de l'étage de puissance et de la self de lissage, dont bien entendu le site dont vous faites référence élude totalement le sujet.
Pareil le transformateur on en parle pas, c'est le pilier pourtant de la réussite d'un tel montage.
J'avais déjà posté un de mes schémas me semble-t-il sur ce forum pour un pseudo sinus de 300W pouvant convenir pour démarrer un refrigérateur commun.
N'ayant pas eu d'écho je n'avais pas posté davantage sur le sujet.
Au besoin vous savez où me trouver (quand je suis là).
@+
Dernière modification par HULK28 ; 22/06/2014 à 17h37.
Merci pour cette réponse
Envoyé par HULK28
J'ai oublié de le préciser, l'auteur du site a fait une vidéo où il explique certains aspects: https://www.youtube.com/watch?v=-eB9O_CLMSw
Et où on voit la carte, même si c'est par sur PCB, par contre c'est pas prévu pour la puissance dont j'ai besoin.
Une supercherie ? pourquoi ça ?, on voit ce qui sort à plusieurs moments, des sinusoïdes , la qualité m'a l'air pas mal du tout ! ?
Il parle de filtrage dans la vidéo également dans le site où il précise qu'il n'est pas nécessaire d'en ajouter dans le cas de la pompe à eau directement branché dessus parceque le caractère inductif du moteur fait qu'il lisse naturellement le courant. (ce qui est écrit...)
Dernière modification par magician53 ; 22/06/2014 à 18h20.
Le seul problème est que tu veux un onduleur 800W pur sinus en nous montrant un truc fait pour une petite pompe de quelques W...
Un onduleur sinus nécessite un transfo et une inductance de lissage, c'est comme ça.
Faire une vidéo qui montre une machine à remonter le temps, ça doit prendre une bonne matinée à réaliser, c'est pas pour ça qu'elle va fonctionner réellement.
Je dis juste que ce charmant jeune homme, fort sympathique au demeurant, a réaliser un schéma de bricolo qui n'a rien à voir avec ce qu'il veut nous montrer.
Tu prends la doc de l'R2110 et tu en fais tout autant coté schéma, tu prends un DC/AC chez alibaba et tu peux monter cette supercherie vidéo.
Un jeu d'enfant.
Quitte à faire une vidéo, il montre tout ou sinon ça s'appelle se faire mousser le bourrichon.
Vu l'âge du bébé peu de chance qu'il sache grand chose sur les subtilités multiples des éléments inductifs tels que transfos et autres selfs de lissage qu'on n'apprend plus depuis belles lurettes dans nos écoles sauf en simulation et encore.
Il a un bon vernis scolaire et ne dis pas trop de conneries, ça change de ce qu'on peut voir avec horreur par ailleurs sur le net, c'est déjà pas si mal.
Pour le reste, je demande à en voir plus.
Un quartz à 40MHz, un MCLR direct 5V sans résistance, la grande majorité des valeurs non repérées, aucune référence de transistors, des références japonaises, un schéma dessiné comme un porc mélangeant boitier DIL et symboles divers, tout cela m'inspire du pipautage en règle.
Si c'est un onduleur y a pas besoin du secteur pour faire une horloge avec un µC. LOL prendre le secteur pour avoir le 230V qu'on est sensé recréer, elle est bien bonne celle-là.
Donc je subodore du bidonnage car quand on arrive réellement à ce résultat on ne fait plus ce genre de conneries grossières.
Le code il ne le montrera jamais car il ne l'a pas.
Une sinusoide bien belle je t'en montre une sur mon scope quand tu veux et sans oscillateur, PWM ou autres µC.
@+
La doc du 2110 ne montre pas comment faire du pilotage en sinus, c'est n'importe quoi...
Et si tu choppes un DC/AC tout fait comment tu faire pour changer la fréquence comme il le fait ? Et pourquoi il y aurait un système d'ajustage de la tension continue qui entre dans un onduleur à fréquence fixe ?
Puis pourquoi faire un schéma et montrer le principe des calculs des valeurs du PWM et faire des chronogrammes si c'est pour faire un trucage ?
moi je lis FDD6676 pour les mos du pont en H...
C'est une trentaine de watts...
Tes en train de zapper que son but c'est de faire tourner une pompe à fréquence variable comme il l'a dit, pas faire un 50 Hz fixe qu'il ne dit avoir fait que pour un essai...
Donc ça ne tient pas ta critique, prenant la VF en compte je comprends qu'il prenne une autre base de temps pour faire une horloge.
Bref ces critiques (en plus très discutable et parfois fausses) ne me font pas avancer, en attendant il a montré du sinus à fréquence variable, je ne trouve pratiquement aucun autre exemple concret de ce genre de truc en français.
Dernière modification par magician53 ; 22/06/2014 à 20h06.
Comme tu voudras, perso je m'en fous, c'est toi qui demande de l'aide sur la base d'un truc qui ne remplira jamais ce que tu demandes.
@+
Bonsoir
Bien que l'auteur précise que la synchro issue du secteur ne soit pas utilisée pour l'onduleur (manquerait plus que ça !) je suis tout à fait d'accord avec Hulk28. Pourquoi concevoir un onduleur de 800W si ce n'est que pour alimenter une pompe de 40 W ? Ca ne tient pas debout. D'autant qu'en étudiant bien le schéma d'un pseudo-sinus (voire même d'un carré) on peut en utilisant bien l'inductance de la pompe arriver à un résultat ne faisant pas trop souffrir cette dernière.
C'est toi qui le dit, et avec tout le respect que je te dois: au vu des incohérences et des affirmations fausse dont du fait part, j'ai pas envie de te faire confiance.
Il a pas conçu son truc pour 800 W, mais pour une pompe de 30. C'est moi qui veut l'adapter pour 800 W.
C'est pas avec des FDD6676 qu'on fait passer 70 Ampères (en gros) et sans risque avec des radiateurs aussi petits ! !
Je te laisse faire les calcules de pertes joules avec des courants pareil connaissant le Rdson des FDD6676...
, Tu vois les sections de fils dans la vidéo (même si c'est montré rapidement) et les tailles de bornier ( je crois) c'est pas fait pour tenir 70 A.
Dernière modification par magician53 ; 22/06/2014 à 20h21.
Ha, OK, j'avais mal lu l'article, pardon.
C'est exact c'est n'importe quoi.
Je ne vois pas de sinus sur ce schéma, juste une MLI qui entre et un load en sortie, c'est un peu maigre comme démonstration non ?
Quels calculs? On ne doit pas voir la même page. Je ne vois qu'un tableau excel sans calculs...Et si tu choppes un DC/AC tout fait comment tu faire pour changer la fréquence comme il le fait ? Et pourquoi il y aurait un système d'ajustage de la tension continue qui entre dans un onduleur à fréquence fixe ?
Puis pourquoi faire un schéma et montrer le principe des calculs des valeurs du PWM et faire des chronogrammes si c'est pour faire un trucage ?
Je vois rien moi sur la page que tu as posté concernant les MOS de l'IR21844.
moi je lis FDD6676 pour les mos du pont en H...
Je critique ce genre d'ineptie qui font que des gens comme toi les prennent au sérieux.Bref ces critiques (en plus très discutable et parfois fausses) ne me font pas avancer, en attendant il a montré du sinus à fréquence variable, je ne trouve pratiquement aucun autre exemple concret de ce genre de truc en français.
Un µC pour faire ce genre de chose est une aberration en tout cas utilisé comme ça.
Le TL494 est totalement inutile si on décide d'employer un µC cadencé à 40MHz avec autant de ressources à disposition sur un tel µC.
Voilà ce que j'en dis pour la dernière fois.
Désolé d'ailleurs d'être intervenu, "si j'avais su j'aurai pas venu" comme dit l'autre... ça m'apprendra à vouloir aider les petits génies comme toi sur ce forum.
Dernière modification par HULK28 ; 22/06/2014 à 20h34.
Et tu viens de GEII?
Tu devrais pouvoir te rendre compte toi-même et, à défaut, CALCULER la contrainte occasionnée par une commande symétrique ou décalée, et voir si c'est nuisible ou pas pour ton application...
Bonsoir magician53 et tout le groupe
C'est ton droit de ne faire confiance à personne, et je sens que la discussion qui ne va pas dans le sens de tes idées bien arrêtées va bientôt déraper.
Nous ne te laisserons pas en arriver jusque là, ce sera fermé avant.
Puisque tu es plus qualifié que les spécialistes de la question, autant le faire toi-même, sans leur aide.
Perso j'examine l'associtation de portes logiques, entre le µC et le pont onduleur et ça me suffit pour comprendre comment ça marche et dire que c'est totalement cohérent. en plus c'est complété par les chronogrammes.
Parceque c'est évident (en tout cas pour moi), on comprends qu'on peut utiliser le tableur pour pouvoir "convertir" l'équation horaire en différentes caleurs de rapport cyclique proportionnelles au sinus... Pas besoin de me mâcher le travail.
J'ai pas dis le contraire, par contre tu as dis "aucune ref de transistor" ce qui est faux.
On voit du sinus et pour ma part je vois aucune incohérence sur le fonctionnement même.
Tu préfère une régulation de tension par µC ?, avec une puissance qui passe périodiquement par 0 et par un max ? peut être pas simple à faire...
Puis qu'est ce qui te dis que le µC n'est pas très occupé par autre chose ? on voit pleins de choses écrites à un moment sur l'écran quand il fait défiler.
Bref encore une fois, ça me fait pas avancer. Puis certains µC sont fait pour gérer du triphasé avec leurs modules PWM, donc faudra me dire pourquoi c'est aberrant alors que ça marche (sauf si on y crois pas).
Bonsoir,
juste un détail...
800W sur une batterie de 12V, même avec un rendement d'enfer pour le convertisseur, ça va chercher dans les 70A continu.......
faut trouver du cuivre pas cher......et soigner les connexions......
Et puis, si on veut tenir plus d'une heure, il va falloir récupérer des batteries de sous marin ou de central téléphonique ......
Bref, il y a un truc qui s'appelle groupe électrogène.
En vente dans toutes dles GSB.
Cdlt,
JY
Ca je sais pas faire, c'est pourquoi du sinus me semble bien, c'est pas simple à faire ok mais avec ça on ne se demande pas à chaque fois, est eque c'es compatible ou pas, est ceque ça va cramer, grésiller ? au autreEt tu viens de GEII?
Tu devrais pouvoir te rendre compte toi-même et, à défaut, CALCULER la contrainte occasionnée par une commande symétrique ou décalée, et voir si c'est nuisible ou pas pour ton application...
Dans GEII, il y a Génie Electrique, non ?
pour II, j'ai mon idée......
Tout à fait! J'y étais d'ailleurs en début d'année dernière! Finalement, ça ne correspondait pas à ce que je voulais, mais je ne peux pas dire que c'était mal. Par contre je ne peux pas croire qu'on n'aborde pas la décomposition en séries de Fourier et l'analyse spectrale en GEII...
on en est loin.
ici, ce qui fait défaut, c'est plutôt I = RU
