Help petit montages AOP

[invite85f63d33]

Bonjour tout le monde
Je me permet de solliciter votre aide au sujet de deux montages qui pour les experts paraitrons simple je suppose, mais en ce qui me concerne ne comprend pas vraiment.
Il s'agit de : AOP 1.png et AOP 2.jpg

c'est surement tout con mais ce qui me pose problème c'est l'état de conduction des diodes classique et diodes zener lorsque Ve>0 et Ve<0 j'arrive pas à comprendre.

Si vous vous sentez de me faire une bref explication sur ces satanées diodes je vous serez éternellement reconnaissant http://forums.futura-sciences.com/im...ies/worthy.gif

Merci beaucoup bonne journée.
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[invitee05a3fcc]

Sans voir encore tes pièces jointes ....

des diodes classique et diodes zener

Le comportement est identique ....
Sauf que la diode Zener se met à conduire en inverse pour une tension Vz ..... alors que la diode classique se met à conduire pour une tension beaucoup plus élevée ..... et c'est létal pour la diode (en général !)

[inviteb3c806f8]

Bonjour,

Pour les états de conduction des diodes il faut les déduire en fonction du sens du courant c'est le base des bases en électronique.

[invite85f63d33]

Merci pour les réponses

Donc par exemple pour le montage 1, si on dit que Dz conduit à -0.6V et 4.4V et bloqué si -0.6<Vdz<4.4
pour Ve>0 : D1 conduit uniquement
pour Ve<0 : D1 bloqué et Dz passante

C' est à peu prés ça ?

Et lorsque D1 est passant, le courant passe aussi dans R2 ? Car je n' arrive pas à exprimer correctement Ir2 en fonction de Ve lorsque D1 est passant :<
Je comprend rien à ce montage en fait xD

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonjour wolfazerty et tout le groupe

Comme à l'évidence il s'agit d'un travail scolaire, il serait contre productif de te donner l'explication qu'il t'appartient de trouver. C'est une coutume ici.

... C' est à peu prés ça ? ...

Ton raisonnement n'est pas assez "précis".

Comme chaque structure comporte une entrée et une sortie, tu entres un signal particulier. Appelons le dent de scie, qui varie de zéro à X volts, en faisant des calculs à divers points (ou paliers).

Le premier à Ve=0; puis Ve=0,5V; ... Jusqu'à ce que tu trouves que Vs se comporte de manière particulière.

Ensuite, tu recommences tout avec des polarités de Ve négatives.

Ensuite, tu conclus.

C'est sympa, après avoir trouvé, de partager.

[inviteede7e2b6]

ce sont des montages assez tordus.... pour torturer la neurone des étudiants et apprendre
à analyser un shéma , un peu comme les exercices de doigté des pianistes.

une parfaite connaissance des bases et du comportement des composants est nécessaire.

si tu veux j'ai 10 fois pire dans mes cartons

[invite85f63d33]

Merci pour vos réponses
En effet c'est un sujet d'exam et le but est d'exprimer Vs=f(Ve)
Bon voila ce que je fais pour le montage 1:

Si Ve>0 -> D1 est passante et Dz bloquée, le courant est entrant.
Je dis que V^-=Vd=0.6V
Ensuite Ve-Vr1-Vd=0
-> R1*Ir1=Ve - Vd
-> Ir1= (Ve - Vd) / R1
Ensuite je repars de V^-
Vd - Vr2 - Vs=0
Et la je bloque pour Ir2.
OU je dis que Vs=0V lorsque Dz est bloquée. xD

Si Ve<0 -> D1 est bloquée et Dz passante à une tension de -0.6V. Le courant sort de Vs.
On a V⁺=V^-=0V
Et Ir1 = (-Ve) / R1
-> V^- + Vr2 - Vdz - V’s=0
-> -R2*(Ve/R1) + 0.6 = V^’s
-> -4.5Ve + 0.6 = V^’s avec V^’s = Vs - Vdz

Désolé c'est peut etre un peu lourd comme écriture sur un forum.
Dites moi ce que vous en pensez
Merci

[gienas]

Bonjour à tous

... pour le montage 1:

Si Ve>0 -> D1 est passante et Dz bloquée ...

Je n'ai pas lu au delà de la citation que tu dois justifier, car je la conteste.

Tu dois prendre en compte le "conseil" du signal rampe conseillé, car ce n'est pas par hasard.

Le montage est certes tordu, (donc non linéaire ), caractérisé par des points d'inflexion à trouver et démontrer.

Dans chaque cas, se poser la question de savoir si le montage est avec ou sans contre réaction, car la suite en découle.

Autre "détail". Une diode ou diode Zener sont à considérer, ici, en modèle semi réel: on peut négliger les résistances dynamiques mais pas les seuils!

Pour te simplifier la vie, tu peux négliger l'offset AOP, c'est à dire supposer qu'il est nul.

Déjà, tu peux commencer par analyser, dans les conditions que j'ai décrites, tout ce qui se passe pour Ve=0, car il y a des tas de choses à dire, dont une "anomalie".

Ceci étant développé, Ve va s'écarter lentement du zéro, il faudra le faire dans les deux polarités, et s'arrêter à chacune des inflexions à prévoir pour les quantifier, expliquer, calculer ...

Au delà des points d'inflexion, il faut établir un modèle différent, en remplaçant les diodes par leur MET du moment.

Qui a dit que c'était facile et immédiat?

[gcortex]

petite astuce : tu enlèves la diode et si la tension est supérieure à Vak, çà signifie qu'avec la diode, elle vaut Vak

[jiherve]

Bonjour,
montage rigolo, en effet considérer les seuils et approximer les diodes par des interrupteurs ouverts ou fermés cela devrait devenir clair.
JR