Mesures avec un oscilloscope

[electro575]

Bonjour à tous,

Je souhaite mesurer la tension aux bornes d'une charge de 50 ohms. Par calcul, j'en déduirais la puissance.

Le point de mesure se trouve sur la première résistance, donc de 10 ohms.

Si je mets en place un point de mesure sur cette résistance de 10 ohms et que l'impédance d'entrée de mon oscilloscope est de 1M ohms.

Différents résonnements me viennent à l'esprit :
-un pont diviseur pour connaitre la tension
-ou sachant que une R de 1M ohms ne laisse pas passer beaucoup de courant, comment faire pour quantifier ce que l'on reçoit?



Merci d'avance.
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[DAUDET78]

Tu peux faire un p'tit schéma de ta manip ? C'est incompréhensible ....

[PIXEL]

tout ça est du gloubiboulga....

si la sonde est atténuatrice , c'est marqué dessus (probablement 1/10)

[electro575]

Voila le beau^^.

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

Y a ka faire le calcul ! tu vas pas me dire que si tu mesures 1Veff sur 10 ohm ..... tu ne sais pas calculer la puissance sur 50 Ohm ???????
PS : Quelle fréquence? quelle longueur des câbles ?

[electro575]

Si je sais le faire bien sur! P=U²/R.

Je me demande juste si l'on met 1M ohms pr l'oscillo ou 75 ou 50 ohms, c'est juste la puissance que l'on reçoit qui va changer.
La tension mesurée ne sera pas non plus la même.

Fréquence 5 MHz ou 10 MHz...

Comment se rendre compte de tout

[f6bes]

Bsr à toi,
lorsque tui mets 1 Méghom en PARALLELE sur 10 ohms ...tu crois que la 10 ohms va s'en apercevoir !!
De plus tu t'emmerd..pour pas grand chose...tu peux mesurer DIRECTEMENt sur la totalité de tes 50 ohms. Ca changera pas grand chose non plus !!

Moi la question que je me pose c'est la "qualité" de ta charge 50 ohms constituée de ..5 résistances en serie !!
Pour peu que ce soit des Resistances à couche ( selfiques) ...c'est pas ce qui se fait de mieux.
Mais bon c'est pas encore des .....SHF qui circulent.
Mettre une "N" en entrée sur 5 résistances en série et à 5 Mhz ...c'est du ..luxe !!

J'appele pas cela un GBF , mais un GHF...c'est mieux.
Bonne soirée!

[electro575]

Oui, c'est un GHF.

J'ai mal posé mon problème.

On sait que le multimètre par exemple lorsqu'on mesure une tension mesure la différence de potentielle aux bornes d'un bipôle.
L'impédance d'entrée du multimètre est de 10 M ohms.

Maintenant, pour le cas que j'ai évoqué au dessus l'oscilloscope a une impédance d'entrée de 1 M ohms.
Je mesure alors de la même manière la tension aux bornes de ma charge de 50 ohms.

Si je change l'impédance d'entrée de mon oscilloscope et que sa valeur est désormée 50 ohms => on mesure plus une tension mais on mesure une puissance!

Dite-moi si je me trompe?

[lpt1com2]

Non, que la charge soit externe ou interne à l'oscilloscope, c'est toujours la tension aux bornes qui sera visualisée.
Ou bien je n'ai pas compris la question...

[DAUDET78]

Si je change l'impédance d'entrée de mon oscilloscope et que sa valeur est désormée 50 ohms => on mesure plus une tension mais on mesure une puissance!

Non et NON !
On mesure une tension !
Par contre, la charge de ton ampli est maintenant, grosso modo, de 50//50=25 Ohm !
1/ ton ampli ne va pas aimer une charge de 25 Ohm !
2/ ton oscillo ne va pas aimer si ton ampli délivre une grosse puissance ! Disons 50W ? il va y avoir environ 25W dans les 50 Ohm de charge de l'oscillo... elle va fumer ! Et je sens que le stagiaire va se faire remonter les bretelles ......

[electro575]

Oui tu as raison.

C'est pour cela qu'on utilise un analyseur de spectre plutôt dans ce cas. Qui a une impédance d'entrée de X ohms

1W ou 5W comme j'ai réussi à obtenir avec les mesures.



Par contre avec les test lorsque je vais au dessus de 5 MHz, la tension de sortie baisse alors que la tension d'entrée du GHF augmente!!!
J'ai lu qu'à cette fréquence l'impédance d'entrée de l'oscilloscope passe de 1 M ohms à 100 000 ohms ou 100 ohms je ne me souviens plus bien

[electro575]

La suite pour un autre épisode,

Merci et bonne soirée à vous

[Gérard]

...

Si je change l'impédance d'entrée de mon oscilloscope et que sa valeur est désormée 50 ohms ...

comment fais-tu ça ?

[DAUDET78]

Oui tu as raison.

Comme toujours ....

C'est pour cela qu'on utilise un analyseur de spectre plutôt dans ce cas.

L'entrée d'un analyseur de spectre se crame comme celle d'un oscillo ! C'est pour ça qu'on met un atténuateur (capable de dissiper de la puissance !) entre la manip et son entrée. Le choix de l'oscillo ou de l'analyseur , c'est uniquement en fonction de ce qu'on veut mesurer/observer !

Par contre avec les test lorsque je vais au dessus de 5 MHz, la tension de sortie baisse alors que la tension d'entrée du GHF augmente!!!

Vu le foutoire de ta manip .... ça m'étonne pas ! On ne fait pas des mesures sérieuses à ces fréquences avec des bidouilles !

J'ai lu qu'à cette fréquence l'impédance d'entrée de l'oscilloscope passe de 1 M ohms à 100 000 ohms ou 100 ohms je ne me souviens plus bien

C'est une impédance "complexe" ..... recherche le texte exact.

[electro575]

En ce qui concerne le changement d'impédance d'entrée de l'oscilloscope, il y a des appareils qui permettent de la changer.

Oui bien sur, et alors en ce qui concerne un wattmètre, ils peuvent mesurer jusqu'à combien de Watts?

certe je dois faire avec les éléments du coin, donc oui bidouille.

Oui je sais bien,

[DAUDET78]

En ce qui concerne le changement d'impédance d'entrée de l'oscilloscope, il y a des appareils qui permettent de la changer.

Non ...
- Soit c'est un switch qui permet d'introduire une charge interne de 50 ohm
- Soit c'est une charge externe avec connecteurs coax .

Oui bien sur, et alors en ce qui concerne un wattmètre, ils peuvent mesurer jusqu'à combien de Watts?

C'est marqué dessus .....
Si c'est insuffisant ? Atténuateur coax de puissance

[electro575]

Okey, je vais voir tout ca.

Merci pour tes informations.

Bonne fin de soirée

[DAUDET78]

Ta pièce jointe : le calcul est erroné. 0 10Mhz, une capacité de 30pF présente une impédance de 530 Ohm (et non 150 ohm comme sur le graphique). Et 1K (à 5Mhz), c'est encore négligeable sur une mesure sur une charge de 50 ohm.
C'est pour ça que , en HF, on travaille avec une charge interne/externe avec des atténuateurs

quelle longueur des câbles ?

Une réponse ?
Parce qu'on peut avoir des phénomènes d'onde stationnaire !


PS : De l’Intérêt de la sonde 1/10

[Antoane]

Bonsoir,

Non ...
- Soit c'est un switch qui permet d'introduire une charge interne de 50 ohm

Quelle différence ?
Merci.

[DAUDET78]

Quelle différence ?

Une charge interne de 50 ohm à l'appareil (scope/analyseur) ne peut pas dissiper beaucoup de puissance.
Une charge externe peut être dimensionnée comme on veut.

[lpt1com2]

comment fais-tu ça ?

Certains oscilloscopes ont des entrées commutables 1 Mohm/50 ohms.
Du moins les (très) anciennes générations (comme le Tektro 2430).
Je ne sais pas si les derniers modèles ont toujours ce raffinement !

[f6bes]

Oui tu as raison.

C'est pour cela qu'on utilise un analyseur de spectre plutôt dans ce cas. Qui a une impédance d'entrée de X ohms

1W ou 5W comme j'ai réussi à obtenir avec les mesures.



Par contre avec les test lorsque je vais au dessus de 5 MHz, la tension de sortie baisse alors que la tension d'entrée du GHF augmente!!!
J'ai lu qu'à cette fréquence l'impédance d'entrée de l'oscilloscope passe de 1 M ohms à 100 000 ohms ou 100 ohms je ne me souviens plus bien

Bonjour à toi,
Si tu connais le prix d'un analyseur de spectre..tu mets les gants blancs pour l'utiliser !
La PUISSANCE d'entrée à ne PAS dépasser est SOUVENT inscrite en ROUGE à proximlité de l'entrée de l'analyseur.
Ca se chiffre en une centaine de MILLIWATTS...et PAS plus.
Passer au delà......c'est avoir l'assurance ... de bouziller...le mélangeur d'entrée.

( Chef il marche plus !!)

Les impédances d'entrée des analyseurs sont NORMALISEES ( 50 ou parfois..75 ohms)
J'en ai jamais vu de...x...ohms !

Donc on LIT le manuel AVANT de faire une clownerie...irréversible !

Bonne journée