Proposition - Et si on faisait un CUBESAT ?

[WalkOver]

Bonjour à tous,

Alors voila, plus jeune, j'ai toujours été attiré par ce qu'il se passait la haut, dans l'espace mais également par les machines capables de nous donner ces informations sans forcément creuser ce domaine.
L'idée d'envoyer quelque chose la haut capable de faire des mesures et de les transmettre à une base terrestre m'a toujours séduit et en fouinant sur Internet, j'ai appris l’existence des CUBESAT (http://fr.wikipedia.org/wiki/CubeSat).

Ce sont des formats de mini satellite qui doivent remplir un certain nombre d'aspects. Le but est de permettre de concevoir à bas cout un satellite et de profiter de la mise en orbite d'un satellite commercial pour emporter un CUBESAT et de l'envoyer sur une orbite basse ( orbite basse = durée de vie limitée à quelques mois et être encore sous la protection de la magnétosphère de notre terre ).
Bien sur, tout ceci coute très cher malgré tout ( je crois aux alentour de 10k€ le lancement pour un CUBESAT d'1Kg ).

Je n'ai pas encore eu le temps de me documenter la dessus, c'est peut être irréalisable, utopique, bisousnours ou tout ce qu'on veut mais je me suis dit :

Pourquoi pas organiser un travail collaboratif pour discuter des CUBESAT, des fonctions que l'ont voudrait embarquer et d'aller même jusqu’à sa conception, le tout en open source ?

On ira peut être jamais jusqu’à un lancement comme peut se le permettre une grande école en raison de l'investissement humain et financier que ce type de projet représente mais sait on jamais ?!
Rien que de travailler sur un projet comme celui ci me motive pour acquérir des connaissances dans l'électronique spatiale, les contraintes, les système de communication et les capteurs utiles pour améliorer notre connaissance de l'univers, etc etc.

J'ai déjà un peu de matériel à ma disposition pour fabriquer ( station à air chaud, four, fer a souder ), concevoir ( alimentations de labo, oscilloscope, analyseur logique, carte de développement ) et je peux investir dans la limite du raisonnable dans ce projet ( circuits imprimés pro type Eurocircuits service standard 4 couches, composants passifs, microcontrôleur ) etc etc.

Est ce qu'il y en a que ça branche un projet comme celui ci? Je ne parle même pas de la conception mais au moins de discuter des différents aspects à prendre en compte ( organisation et technique ).
Pour parler tout de suite de technique, je veux dire par exemple des système de maintient des batteries à une température donnée, composants -50, +150°C, blindage aluminium etc etc.

Ou alors je m'en vais parce que c'est débile, ça sert a rien et c'est infaisable ?
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[PIXEL]

pas débile , mais adresse-toi aux spécialistes du genre , comme le club du palais de la découverte.

[f6exb]

Tu peux te rapprocher de radio-club ayant un projet "bulle d'orage" (===> gogole).

[Zenertransil]

Je trouve l'idée intéressante, je vais suivre "pour le plaisir"!

Par contre je me permets une question, parce que ça me turlupine vraiment... Tu dis avoir 14 ans, et il est indiqué que tu t'es inscrit en 2006. Tu avais donc 6 ans... C'est précoce, bravo!

[A voir en vidéo sur Futura]

[WalkOver]

Bonjour et merci pour vos réponses. Je vais aller regarder ce qu'il se fait ailleurs.

Sinon.....non, je n'ai pas 14 ans
J'avais du mettre une connerie lors de mon inscription pour que personne ne connaisse mon grand age

[nornand]

rapproche toi de l'amsat france

[vincent66]

Bonsoir,
Ici ce sont l'EPFZ et l'EPFL qui font ça et plutôt bien, on est grillés d'avance...

[WalkOver]

Je ne suis pas d'accord. Certes, ce sont de grandes écoles très renommées mais j'ai déjà pu voir des réalisation de EPFL et c'était pas délirant ( mais pas du tout orienté spatial, ils sont peut être exceptionnels dans ce domaine ).

Je suis convaincu que le travail collaboratif peut aboutir sur des choses de haut vol et je pense que c'est quand on a peu de moyen qu'on devient très ingénieux.
C'est sur, il faut un juste milieux, mais je suis sur qu'en regroupant les compétences, on doit être capable d'arriver a quelque chose d’honnête sans débourser des centaines de milliers d'euros.

Quand je vois que des kit batteries pour CUBESAT sont proposés à 1500€ le 8.4V 3600mAh et 2000€ le panneau solaire et 4750€ la carte de calcul avec un ARM7, ya moyen de réduire les couts !

[adrien4607]

Quand je vois que des kit batteries pour CUBESAT sont proposés à 1500€ le 8.4V 3600mAh et 2000€ le panneau solaire et 4750€ la carte de calcul avec un ARM7, ya moyen de réduire les couts !

Je ne connais pas le domaine, mais se prix pour se genre de chose

Ça pourrais être super de réaliser se genre de chose, mais personnellement, rien que le prix me rend malade

[Biname]

Hello,

Une équipe liégeoise de radioamateurs liés à l'université de Liège essayent d'envoyer un cube sat dans l'espace depuis 6 ans ! Le satellite est toujours au sol. Chercher avec 'Oufti satellite'.

Pour qu'un satellite soit accepté à bord d'un lanceur qui vaut des millions d'euros, il devra répondre à une infinité de prescriptions. Pas question qu'un oscillateur qui déconne perturbe le reste du satellite, qu'une pièce en goguette aille se coincer où il ne faut pas, ... La certification du satellite représente 99% du boulot.

Biname

[f6bes]

Bonjour,
Et faudra trouver un "strapontin" gratuit dans la fusée!
C'est un projet à grande haleine (plusieurs années 10 ans avant de "s'asseoir " dans le "porteur").
Faut etre ..TRES tenace et motivé.

Bonne journée

[Bluedeep]

Quand je vois que des kit batteries pour CUBESAT sont proposés à 1500€ le 8.4V 3600mAh et 2000€ le panneau solaire et 4750€ la carte de calcul avec un ARM7, ya moyen de réduire les couts !

Sur du matos certifié pour être embarqué en spatial ? si tu connais un moyen de réduire les couts de ce type de matériel, tu devrais faire fortune avec; tous ceux qui bossent autour des processus de certification EN9100 et consorts vont se jeter à tes pieds.

Tu peux nous en dire deux mots ?

[f6bes]

Je ne suis pas d'accord. Certes, ce sont de grandes écoles très renommées mais j'ai déjà pu voir des réalisation de EPFL et c'était pas délirant ( mais pas du tout orienté spatial, ils sont peut être exceptionnels dans ce domaine ).

Je suis convaincu que le travail collaboratif peut aboutir sur des choses de haut vol et je pense que c'est quand on a peu de moyen qu'on devient très ingénieux.
C'est sur, il faut un juste milieux, mais je suis sur qu'en regroupant les compétences, on doit être capable d'arriver a quelque chose d’honnête sans débourser des centaines de milliers d'euros.

Quand je vois que des kit batteries pour CUBESAT sont proposés à 1500€ le 8.4V 3600mAh et 2000€ le panneau solaire et 4750€ la carte de calcul avec un ARM7, ya moyen de réduire les couts !

Bonjour à toi,
Ben suffit de trouver des "sponsors".
Le " responsable" de la fusée ne te laissera monter à bord QUE SI il y a CERTITUDE d'aucun bléme !
A plusieurs centaines de millions on n'admets pas la prise d'un quelconque risque.

SI t'arrives à réduire les couts, pourquoi les pros ne le font il pas .. pareil !!

Si je me souviens bien , le simple prix de la "pelle" qui a servi sur la lune valait son pesant d'or !


Bonne journée

[WalkOver]

Non mais tout ce que vous dites, j'en suis persuadé également.
Je ne connais pas les tarifs, mais j'imagine sans difficulté qu'une certification ou une qualification coute très cher.

Sauf que c'est vendu par une entreprise qui doit légitimement gagner de l'argent. Que l'entreprise commercialise ces produits à de grandes écoles avec des budgets dépassant parfois le milliard d'euros et subventionnées.
Dans ce cas la, j'hésiterai pas non plus à vendre mon Atmega 4000€ avec son régulateur et ses connecteurs
Il y a surement 1 millions d'autres paramètres qui sont rentrés en jeux mais c'est en partie grâce au goinfre NASA et sa lourdeur que SpaceX lance aujourd'hui des satellites et sera chargé de plusieurs missions.

Je persiste donc à penser qu'on peut faire moins cher.
Peut être à tord, mais je m'en fou, à moins que quelqu'un qui travaille dans ce type d'organisme nous dise que qualifier une carte pour un vol coute 50000€ / carte, ok c'est injouable.
Et même si c'est injouable, pouvoir regrouper des compétences pour concevoir une carte en prenant en compte toutes ces conditions dans le but éventuellement de la faire qualifier, c'est pas un beau projet ?

ça permettrai d'améliorer mes compétences mais certainement celles d'autres en CEM, en technique de routage et surement beaucoup de chose dont je n'ai même pas connaissance.
L'idée derrière est peut être de dresser une checklist qui grâce à l'expérience des participants pourra nous permettre d'éviter de grossières erreurs inévitable pour des non initiés.

[f6bes]

Bonjour à toi,
Ca c'est déjà fait, ça se refera..on t'as donné un lien " AMSAT FRANCE".
Tu prends contact , tu leur pose des questions..et (peut etre) i te diront COMMENT ils font eux aussi !
Ils sont guére plus fortuné que toi!
Y a plus qu'à !
Si tu trouves des "collaborateurs" qui ont plusieurs années à y passer...bonne chance !

On commence pas par une chek liste , on COMMENCE à rechercher les COMPETENCES humaines pour les différentes facettes
du projet.
Des " oscars" il s s'en est lancé plus d'un .... mais ça a pris du temps.
50 ans qu ele premier s'est envolé:
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...,d.d2k&cad=rja
Bonne journée

[f6exb]

Il y a les projets à base de ballons, qui sont plus simples à mettre en route et moins coûteux.
L'intérêt scientifique n'en est pas forcément réduit.

[PA5CAL]

Bonjour

Ce qui m'interpelle dans la démarche, c'est qu'ici on cherche des besoins pour réaliser un micro-satellite, alors qu'on devrait en toute logique ne lancer ce type de projet que parce qu'on a des besoins à satisfaire.


Ici tout le monde a bien conscience que les places à bord d'un lanceur sont chères, et que l'ajout d'un micro-satellite à la charge utile n'est pas sans conséquence.

Je m'interroge donc également sur la pertinence d'une démarche à la fois coûteuse et risquée pour le reste de la mission spatiale, dont l'utilité réelle reste à démontrer, et qui prend potentiellement la place d'autres projets plus sérieux et dignes d'intérêt.


Concernant la méthode de travail collaboratif et l'objectif de réduction des coûts, je signale qu'on a déjà vu passer ce type de projet sur le forum, avec des équipes de jeunes apprentis-sorciers qui avaient la prétention de réaliser des équipements spatiaux, sans s'inquiéter des exigences imposées par les conditions particulières de fonctionnement, ni même présenter des connaissances dépassant le niveau débutant dans le domaine somme toute assez banal qu'ils traitaient.

Alors il est très certainement possible de bricoler en groupe pour pas très cher, avec des bénévoles incompétents et du matériel bas de gamme. Mais je pense que, compte tenu de l'état de notre économie, on a beaucoup mieux à faire que de jeter notre argent par les fenêtres, même pour donner des sujets de TP à nos étudiants ou occuper le temps libre des plus vieux.


Bref, ce n'est pas parce que c'est possible qu'on doit le faire. Je pense qu'une réflexion préalable sur l'utilité réelle et les coûts hors projet (i.e. pour la société) d'une telle démarche est indispensable.

[nornand]

un peut de lecture -> http://spot4.cnes.fr/spot4_fr/essais.htm

[mgduc]

Un CubeSat s'achette tout fait. Mais pour qu'il soit fonctionnelle il faut lui rajouter des carte, c'est pas donner...

Voila http://www.cubesatkit.com

Va voir la liste de prix.

[f6bes]

un peut de lecture -> http://spot4.cnes.fr/spot4_fr/essais.htm

Bonjour à tous,
Et tout cela pour la modique somme de.....!

".....Je ne suis pas d'accord..." de gré ou de force va falloir l'etre mon cher WalkOver !

Un satellite c'estpas du Légo !!
Bon WE

[f6exb]

Un CubeSat s'achette tout fait. Mais pour qu'il soit fonctionnelle il faut lui rajouter des carte, c'est pas donner...

Voila http://www.cubesatkit.com

Va voir la liste de prix.

Ça calme tout de suite.

[WalkOver]

un peut de lecture -> http://spot4.cnes.fr/spot4_fr/essais.htm

Super ton lien, très intéressant !

[WalkOver]

Bonjour à tous,
Et tout cela pour la modique somme de.....!

".....Je ne suis pas d'accord..." de gré ou de force va falloir l'etre mon cher WalkOver !

Un satellite c'estpas du Légo !!
Bon WE

" Pas d'accord ", pas d'accord avec quoi ? Tu l'a sort d’où cette citation ? Tu as lu ce pour quoi je ne suis pas d'accord ?
Est ce que à un moment, j'ai dis ne pas être d'accord avec le fait que c'est compliqué, que c'est du travail et que ça ne se fait pas avec un arduino et deux LED ?

En l’occurrence, un satellite, c'est du Lego, parce que à vous écouter, il faut acheter toutes les cartes toutes faites, plus qu'a assembler.
Il reste certes la programmation mais je m’intéresse tout autant au hardware.

[WalkOver]

Un CubeSat s'achette tout fait. Mais pour qu'il soit fonctionnelle il faut lui rajouter des carte, c'est pas donner...

Voila http://www.cubesatkit.com

Va voir la liste de prix.

ça m’intéresse pas d'acheter tout fait. Il en existe d'autre des sites comme celui ci.
J'ai pas comparé les prix mais ce qui est sur c'est que c'est inabordable à part pour des grandes écoles auxquelles c'est destiné.

L'idée encore une fois est de refaire l’électronique grâce a une communauté qui présente suffisamment d'expérience et de compétence pour orienter ou valider des choix et s'approcher de ce qui est commercialisé pour un CUBESAT.
J'avais l'ambition de compiler tout ce qui aurait pu être dit sur le sujet pour établir une checklist quand on veut concevoir quelque chose pour le spatial et toutes les contraintes que cela représente ( notamment le cout du lancement qui implique un certain nombre d'obligation, ça je l'avais bien saisi hein... ).
Il y a surement des règles de conception ou des méthodes ou que sais-je encore d'obligatoires quand on veut développer pour ce domaine ( composant de supervision, autotest, système de secours ou mode dégradé en cas de panne, etc ).
Rien que le choix des composants est critique.
Ce genre de chose s'est déjà fait sur d'autres projets.

J'imaginais que sur un forum d’électronique, je trouverai des gens qui ont envie de faire de l’électronique et pas d'acheter des COTS.

[f6bes]

Remoi,
Le plus difficile dans ton projet c'est de CROIRE que tu vas devoir refuser du monde !
C'est de trouver des "motivés" pour te suivre qui est le plus ardu !

C'est surtout cela le challenge !
Bon WE

[WalkOver]

Remoi,
Le plus difficile dans ton projet c'est de CROIRE que tu vas devoir refuser du monde !
C'est de trouver des "motivés" pour te suivre qui est le plus ardu !

C'est surtout cela le challenge !
Bon WE

Mais je ne crois rien du tout.
Je lance l'idée c'est tout.
Je n'ai pas estimé le nombre de zigotos qui souhaitent apporter leur pierre à l'édifice avant de laisser ce message sur le forum.
Qu'il y en ai 0, 1 ou 2000 peu importe, celui qui veut venir, il vient. Si il veut juste voir, il vient, si il veut faire plus, pareil !

"me suivre", c'est un peu fort, c'est pas MON projet.
Comme je le disais dans un précédent message, ça c'est déjà fait dans d'autres domaines ( en modélisme notamment ou gestion de CNC, impression 3D, hifi ou homecinema ).
Pourquoi pas dans celui ci ?!

[PA5CAL]

ça c'est déjà fait dans d'autres domaines ( en modélisme notamment ou gestion de CNC, impression 3D, hifi ou homecinema ).
Pourquoi pas dans celui ci ?!

Peut-être simplement parce que, contrairement aux autres réalisations que tu cites, un satellite spatial n'est pas un appareil qu'on peut juste bricoler chez soi pour ensuite l'installer dans son salon ou sa cave ou le faire évoluer dans son pré. Ce type de projet est autrement plus technique et a des implications qui dépassent de loin le cadre privé des intervenants.

[PA5CAL]

D'autre part, et cela rejoint ma toute première remarque, un véritable projet d'ingénierie commence par l'expression du besoin. Sans besoin à exprimer autre que celui de s'amuser ou de donner du grain à moudre à des étudiants, il n'y a pas matière à démarrer quoi que ce soit de sérieux.

En ce qui me concerne, compte tenu des retombées stratégiques de ce type de développement, il n'est pas question que je partage mes connaissances et mon savoir-faire spécifiques dans ce domaine (gratuitement ou contre rémunération) avec des inconnus ni avec des gens qui pourraient en faire une publication incontrôlée.

[WalkOver]

Peut-être simplement parce que, contrairement aux autres réalisations que tu cites, un satellite spatial n'est pas un appareil qu'on peut juste bricoler chez soi pour ensuite l'installer dans son salon ou sa cave ou le faire évoluer dans son pré. Ce type de projet est autrement plus technique et a des implications qui dépassent de loin le cadre privé des intervenants.

Donc autant s'équiper en picbasic pour faire clignoter une guirlande dans le sapin de Noël !
Ou relancer le débat PIC VS ATMEGA.

Faudrait quand même pas réussir à devenir plus compétent dans un domaine et apprendre des choses !

Dans ce qui s'est fait dans d'autres domaines, il y a également eu ce genre de comportements ( t'es nul, ça sert a rien, c'est trop compliqué, va jouer dans ton jardin, tu n'y arrivera pas ), et pourtant....
Ceux qui ne sont pas intéressés, vous n'êtes pas obligé de répondre, je vous assure ! Je vous libère de vos obligation pour avoir le temps de fusiller le prochain qui aura l'arrogance de proposer quelque chose.

[WalkOver]

D'autre part, et cela rejoint ma toute première remarque, un véritable projet d'ingénierie commence par l'expression du besoin. Sans besoin à exprimer autre que celui de s'amuser ou de donner du grain à moudre à des étudiants, il n'y a pas matière à démarrer quoi que ce soit de sérieux.

En ce qui me concerne, compte tenu des retombées stratégiques de ce type de développement, il n'est pas question que je partage mes connaissances et mon savoir-faire spécifiques dans ce domaine (gratuitement ou contre rémunération) avec des inconnus ni avec des gens qui pourraient en faire une publication incontrôlée.

Oh tu sais c'est pas très grave. Je ne t'attendais pas particulièrement.
C'est pas vraiment ce type de personnalité qu'on retrouve sur des travaux collaboratifs open source