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Avis matériel de laboratoire



  1. #1
    antoineparis

    Avis matériel de laboratoire


    ------

    Bonjour,

    Je suis étudiant ingénieur et j'aimerais me constituer un petit laboratoire d'électronique à petit budget.
    Je ne m'y connais pas très bien en matériel de laboratoire et je viens donc vers vous pour avoir des conseils.
    J'aurais besoin d'un oscilloscope, d'un générateur de signaux, d'un multimètre et d'une alimentation.
    Voilà ce à quoi j'avais pensé :

    1) Oscilloscope MCP, une voie, 10MHz
    Mes inquiétudes : c'est peut-être mieux 2 voies, surtout si je veux comparer des signaux par exemple. Au niveau de
    la bande passante, je me demandais s'il y a beaucoup d'applications où il est nécessaire d'aller au delà des 10MHz ?
    Sinon j'avais aussi pensé à celui-ci : même marque, mais cette fois 2 voies et 20MHz.
    2) MCP Générateur de fonctions - 3MHz : que pensez-vous de celui-ci? A nouveau, même question pour la bande passante.
    3) Un bête multimètre : je ne pense pas prendre beaucoup de risque en achetant un bête multimètre comme celui-là.
    4) Une triple alimentation : là je ne sais pas trop, est-ce mieux d'acheter une triple alimentation ou trois alimentations simples (comme celle-ci) ?
    Sinon j'avais aussi repéré celle-ci .

    Voilà, je suis en pleine hésitation. Je sais pas si mes choix sont bons, je ne sais pas ce que valent les appareils que j'ai choisi. J'aimerais que ces appareils puissent tenir relativement longtemps et puissent m'accompagner tout au long de mes études d'ingénieur (qui se termineront sans doute par une spécialisation en électronique).

    Merci d'avance pour tous vos conseils!

    -----
    Dernière modification par antoineparis ; 01/07/2014 à 19h39.

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  3. #2
    annjy

    Re : Avis matériel de laboratoire

    Bonsoir,

    ce n'est que mon avis, mais...

    10MHz, aujourd'hui, c'est presque du continu....

    - oscillo, je dirais 2 voies min, 100MHz (moins de 250 eur en numérique sur le Net, neuf)
    - géné de fonction : idem, 50 MHz min
    - multimètre : pourquoi pas
    - alim : ça se fabrique....

    MAIS : voir si on ne peut pas trouver tout ça d'occasion sur le net....ou en salle des ventes

    tu auras sans doute d'autres avis.

    Bon courage pour les études,
    Cordialement,
    JY

  4. #3
    annjy

    Re : Avis matériel de laboratoire

    re,

    géné de fonction 50 MHz, ça n'a pas l'air évident pour pas cher.....(conseil initial dû à déformation professionnelle)
    voir en fonction du budget

    Cdlt,
    JY

  5. #4
    Gérard

    Re : Avis matériel de laboratoire

    Mon avis,

    J'ai la même alim (la 1re) depuis des années, elle est OK.
    Oscillo : pour pas cher, voir le bon coin, un hameg 2x40 au moins, pour débuter, prendre un analogique.
    Multimètre : c'est l'appareil le plus utilisé, ne pas acheter un truc à 2 balles, les fausses manips arrivent aux meilleurs et un bon multimètre résistera sans te sauter à la figure. J'ai un Fluke 289, c'est un vrai bijou, ça, c'est pour te mettre l'eau à la bouche ...
    Je n'ai pas de générateur de fonctions mais je compte m'acheter un fréquencemètre.

    Tout ceci n'engage que moi, j'espère que tu auras d'autres avis.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits. Parmi nos sujets :
  8. #5
    antoineparis

    Re : Avis matériel de laboratoire

    Déjà un grand merci pour vos réponses! J'ai un peu regardé et les prix montent malheureusement très vite pour une bande passante de 50MHz ou encore pour le Fluke 289... On m'a également conseillé l'Electronics Explorer Board de Digilent qui rassemble les fonctions suivantes :
    • Oscilloscope 4 voies (70MHz si je lis bien dans la datasheet) ;
    • Voltmètre 4 voies
    • Générateur de signaux 2 voies (4MHz et 10V d'amplitude)
    • Triple alimentation (dont deux programmables, jusque +-9V et 1.5A)
    • etc...

    Le programme accompagnant cet équipement est gratuit. Quelqu'un a t-il un avis sur cet Electronics Explorer Board? Pour un étudiant comme moi qui n'a pas un budget important c'est peut-être mieux pour commencer.

    Merci!

    EDIT : plus d'informations sur la datasheet du produit.
    Dernière modification par antoineparis ; 02/07/2014 à 00h13.

  9. #6
    f6bes

    Re : Avis matériel de laboratoire

    Bjr à toi,
    Il peut te sembler que des signaux à 10 Mhz soient un maxi , mais surtout faut pas oublier que certains signaux rapides ( fronts montants/descendants)
    dépassent largement cette fréquence si on veut les observer SANS déformation .
    C'est donc sur un temps trés court ( d'ou fréquence élevée) qu'il faut parfois observer.
    Bonne journée

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  11. #7
    PIXEL

    Re : Avis matériel de laboratoire

    pour le générateur , n'hésite pas à regarder vers l'est :

    http://www.ebay.fr/itm/DDS-Function-...item2c72720e08

  12. #8
    Gérard

    Re : Avis matériel de laboratoire

    OUPS ... J'ai menti, mon multimètre est un Fluke 189.
    Mais quand même un très bon appareil.

  13. #9
    antoineparis

    Re : Avis matériel de laboratoire

    Malheureusement le Fluke 189 ne se vend plus (en tout cas pas neuf), et son successeur le fluke 287 ou 289 dépasse les 400€, un peu cher pour moi malheureusement... Merci quand même pour le conseil!

  14. #10
    PIXEL

    Re : Avis matériel de laboratoire

    pas besoin d'un tel matos quand on débute

  15. #11
    antoineparis

    Re : Avis matériel de laboratoire

    Citation Envoyé par antoineparis Voir le message
    Déjà un grand merci pour vos réponses! J'ai un peu regardé et les prix montent malheureusement très vite pour une bande passante de 50MHz ou encore pour le Fluke 289... On m'a également conseillé l'Electronics Explorer Board de Digilent qui rassemble les fonctions suivantes :
    • Oscilloscope 4 voies (70MHz si je lis bien dans la datasheet) ;
    • Voltmètre 4 voies
    • Générateur de signaux 2 voies (4MHz et 10V d'amplitude)
    • Triple alimentation (dont deux programmables, jusque +-9V et 1.5A)
    • etc...

    Le programme accompagnant cet équipement est gratuit. Quelqu'un a t-il un avis sur cet Electronics Explorer Board? Pour un étudiant comme moi qui n'a pas un budget important c'est peut-être mieux pour commencer.

    Merci!

    EDIT : plus d'informations sur la datasheet du produit.
    Oui c'est pour ça que je demandais des avis sur ce produit ci qui semble intéressant pour un étudiant/débutant comme moi.

  16. #12
    PIXEL

    Re : Avis matériel de laboratoire

    bien trop cher !

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  18. #13
    antoineparis

    Re : Avis matériel de laboratoire

    Mais toujours bien moins cher que si je dois acheter oscilloscopes/alimentations/générateur/multimètre séparément pour une même qualité ! Surtout si j'arrive à avoir le prix étudiant de 145€ ou le prix académique de 218€.

  19. #14
    jiherve

    Re : Avis matériel de laboratoire

    Bonjour,
    Le truc Digilent n'est pas un ensemble de vrais appareils de mesure.
    Pour débuter un scope analogique double trace et le reste que tu indiques n'est pas mal(mais effectivement les alims sont facile à faire), on ne commence pas la conduite automobile avec une F1!
    Je me sers toujours de mon Hameg 307 pour le dépannage courant, y compris sur PC!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  20. #15
    carcan

    Re : Avis matériel de laboratoire

    Hello !

    mon avis perso :
    - oscillo analogique d'occasion, mais minimum 2 canaux
    - l'alimentation tu peux la fabriquer (les composants chers tels que transfo, radiateurs, ... se trouvent très facilement en récup . Tu peux regarder dans la rubrique projets, y en a pas mal)
    - multimètre, il faut du bon ... un bon compromis que j'utilise tous les jours : le Fluke 175
    - générateur : voir la Chine

    Bienvenue au club !!
    Laurent

  21. #16
    PIXEL

    Re : Avis matériel de laboratoire

    Citation Envoyé par antoineparis Voir le message
    Mais toujours bien moins cher que si je dois acheter oscilloscopes/alimentations/générateur/multimètre séparément pour une même qualité ! Surtout si j'arrive à avoir le prix étudiant de 145€ ou le prix académique de 218€.
    le prix étudiant hors US , c''est du réve...

    oscillo d'occase :

    http://www.leboncoin.fr/informatique...89.htm?ca=12_s

  22. #17
    Zenertransil

    Re : Avis matériel de laboratoire

    Multimètre : j'ai un F175 aussi, j'en suis content! Mais je ne suis pas d'accord pour le "il faut du bon" quand on débute... Le Fluke me sert surtout pour l'électrotechnique (avec une pince wattmétrique), pour les mesures sur des variateurs de puissance, où le TRMS sérieux est très appréciable. Pour l'électronique, il ne fait pas mieux qu'un autre... J'ai plusieurs multimètres, dont un modèle de table (vraiment) pas tout jeune, que j'adore! Surtout pour le calibre de 200 µA... Pas TRMS, rien du tout, mais 99,9% des mesures sont soit des mesures de valeur efficace en sinusoïdal, soit des mesures de valeur moyenne (tous signaux, toutes fréquences), et ça n'importe quel multimètre bon marché le fait! Dont mon "ancêtre"...

    On a le droit de se faire plaisir, mais c'est tout sauf une obligation! Et quand j'ai cramé mon fusible 440mA (sal***rie de condensateur, pas gros en plus!), et que le remplaçant m'a coûté près de 15€, j'ai pleuré! Argument sécurité imparable (je travaille presque tout le temps en CAT III et régulièrement en CAT IV), mais pour travailler sur des tensions de quelques V ou quelques dizaines de V avec au plus quelques A ou quelques dizaines d'A, je ne suis pas sûr que ça justifie la ruine... Petite parenthèse en passant, quel que soit le domaine, le multimètre me sert à mesurer, pas à vérifier une coupure : pour ça, c'est VAT et rien d'autre (j'utilise un Fluke aussi). On sort de l'électronique...

    L'oscilloscope : je ne suis pas très exigeant quant à la bande passante (je ne fais que de la BF...), j'ai un 30MHz, je ne me suis jamais senti limité... Par contre je suis catégorique : deux voies obligatoires! Davantage, c'est du luxe (pourquoi pas, éventuellement pratique mais pas nécessaire), mais une seule voie c'est un handicap terrible : au-delà de la visualisation d'une forme d'ondes, on est très très très très très souvent amené à comparer des signaux et à regarder l'évolution de l'un par rapport à l'autre... Un scope une voie ne permet pas de se rendre compte du décalage temporel (sauf cas particulier mais c'est pas précis). Franchement, acheter un mono-voie serait du gâchis à mes yeux! Autant économiser un peu plus... Ah, le mien est un hybride à mémoire, ça c'est génial...

    GBF
    : j'ai une vieille machine, du même acabit que le multimètre de table ! Increvable, facile à dépanner (je l'ai déjà ouvert, que des composants courants!! Alim à µA741 + TIP31, ah le bon vieux temps...), carré/sinus/triangle, réglage d'amplitude/offset/fréquence/rapport cyclique, entrée VCF, sortie principale + carrée 0/2V de synchronisation (même fréquence que la principale), c'est tout ce dont j'ai besoin! On peut regretter l'absence de voltmètre fréquencemètre, mais bon, hein...

    L'alimentation, j'en ai plusieurs : une 2x15V 500mA à canaux indep/série faite maison (c'est vraiment pas la mer à boire), une 0-18V 4A faite maison aussi, et une 0-30V 5A du commerce, la dernière que j'ai eue dans l'ordre! Mais j'ai fait quelques alims pour d'autres gens, à base de L200 ou de LM723... Avec limitation de courant et de tension! Ca a été dit, le plus cher c'est le transfo, le boitier et le radiateur... ça peut se récupérer!



    Bonne suite!

    PS pour Pixel : pas mal la carte en DDS! Bon marché surtout... Et avec 65 kHz il y a quand même de quoi faire.
    Dernière modification par Zenertransil ; 02/07/2014 à 14h00.
    Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie

  23. #18
    antoineparis

    Re : Avis matériel de laboratoire

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    le prix étudiant hors US , c''est du réve...
    Il me semble aussi, j'ai quand même envoyé un mail, on peut toujours rêver... Mais même au prix plein de 480€, j'ai l'impression que cela me reviendrait moins cher que d'acheter un multimètres Fluke (+- 230€), un oscilloscope 2 voies (vers les 300€), un bon générateur et une alimentation...

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Le truc Digilent n'est pas un ensemble de vrais appareils de mesure.
    Pour débuter un scope analogique double trace et le reste que tu indiques n'est pas mal(mais effectivement les alims sont facile à faire), on ne commence pas la conduite automobile avec une F1!
    Non mais c'est capable de faire presque tout ce que font les véritables appareils de mesure non?

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    On ne commence pas la conduite automobile avec une F1!
    Je suis bien d'accord, mais je n'ai pas envie d'acheter de la "cacaille" qui me lâche après 1 an non plus!

    En bref : j'ai l'impression qu'acheter du "vrai" matériel (oscillo/multi/générateur/alim) me coûterait plus cher que d'acheter le Digilent Explorer (même à plein tarif). Je suis aussi d'accord avec le fait qu'il faille commencer quelque part, avec du petit matériel : comme l'a dit jiherve, on ne commence pas la conduite automobile avec une F1. Cependant, je n'ai pas non plus envie que ce que j'achète maintenant me lâche dans 1 an... En gros je cherche le compromis entre petit budget et une certaine "qualité" et fiabilité, et ce n'est pas facile...

    Si je fais la "synthèse" de ce qui ressort pour l'instant :

    Oscilloscope : la marque HAMEG est très souvent conseillé mais me semble fort cher (ou alors regarder d'occasion). Minimum 2 voies, et avec une certaine bande passante quand même.
    J'ai trouvé celui-ci sur Conrad, 2 voies et 60MHz, de la marque Voltcraft (329€), il semble pas mal. Beaucoup moins cher, l'occasion conseillée pare PIXEL sur le bon coin.

    Multimètre : la marque FLUKE semble très conseillé mais, à nouveau, me semble fort cher. Le meilleur compromis semble être le Fluke 175 (235€) (moins cher que le 189 ou 289...).
    Cependant, comme l'indique Zenertransil, on peut se permettre un multimètre de moins bonne qualité quand on débute.

    Alimentation : ça se fabrique, et j'essayerais sans doute d'en fabriquer. Mais j'aimerais quand même une alimentation "de base". Celle-ci (200€) semble pas mal, d'après Gérard qui en possède une depuis des années.

    Générateur de signaux : c'est le plus cher pour une bonne passante. J'en avais repéré un à moins de 200€ pour une bande passante de 3MHz sur Selectronic mais il semblerait que ce soit un peu faible.

    Si on fait le total, on approche des 1000€...

    De l'autre côté, le Digilent Explorer (484€) : 2 fois moins cher pour les mêmes fonctions (et même plus). Ou encore le NI MyDAQ (219€), encore moins cher et à nouveau rassemblant toutes ces fonctions...

    Je suis vraiment partager entre le "vrai matériel" ou une carte/boitier... D'un côté le vrai matériel qui m'attire plus car plus "concret". De l'autre la carte/boitier, moins cher et portable...

    En tout cas, merci à tous!
    Dernière modification par antoineparis ; 02/07/2014 à 14h41.

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  25. #19
    zibuth27

    Re : Avis matériel de laboratoire

    hello,

    Voici mon équipement, évidemment selon mes besoins propres
    Je préfère des appareils séparés

    Oscilloscope
    50MHz RIGOL DS1052 à 340€, double trace digital (marqueurs, calculs sur signaux, FFT, mais pas de décodage RS232), connectable USB ou enregistre sur clé USB pour les déplacements
    il se dit sur le Net qu'il est facilement upgradable à 100MHz par changement de microcode
    A ce prix, j'oublie l'analogique, et il est livré en 24h !

    Voltmètres
    Voltcraft VC850 (conrad) 115€ je voulais un appareil RMS vrai, connectable USB, SANS extinction automatique. Bien entendu j'ai plusieurs autres DVM à bas prix, surtout pour des mesures simultanées, et même un analogique, irremplaçable en ambiance électromagnétique perturbée

    Alims
    une alim toute faite 30V 5A (Basetech 305 Conrad à 75€, mais elle a bien augmenté en un an!), à réglages courant-tension par potentiomètres et réglage fin tension, très pratique le bouton on/off qui commande la sortie, les afficheurs étant toujours prêts.
    alim programmable Tuxgraphics à CNA et PWM, pilotable courant-tension par USB, en kit 30$
    alims diverses, ou faites à le damande, et batteries 6-12V en cas de besoin

    générateurs
    un géné à commande par potentiomètre 0,2Hz à 20MHz sinus triangle carré, payé 5€ sur une foire à tout
    géné DDS programmable fait à la main
    des génés d'impulsion faits à la demande, avec des microcontroleurs Atmel

    RLC mètre: excellent kit de Le Hung-hutale (Hongrie) <50€ de bonne précision et qui mesure l'ESR des capas
    milliohmmètre fait à la main

    microscopes optique et USB 9Mpix

    J'ai quelques exigences et du coup je sais pourquoi j'achète un appareil avec ses limites, mais j'ai débuté il y a un certain temps


    saluts

  26. #20
    Gérard

    Re : Avis matériel de laboratoire

    Perso, je choisirais du vrai matériel.
    Commence avec un multimètre, c'est ce qui sert le plus, l'oscillo, c'est bien (mais est-il vraiment nécessaire pour commencer ?), voir occase, l'alim, tu peux la faire et après tu verras ce qui reste dans ta tirelire pour le générateur.

  27. #21
    bobflux

    Re : Avis matériel de laboratoire

    Citation Envoyé par antoineparis Voir le message
    1) Oscilloscope MCP, une voie, 10MHz
    Mes inquiétudes : c'est peut-être mieux 2 voies, surtout si je veux comparer des signaux par exemple.
    - Un oscilloscope 1 voie ne sert à rien (sauf éventuellement de décor dans le labo de NCIS)
    - Pour 300 à 350€ t'as un RIGOL DS1052, et pour 800€ un DS2072.

    Donc, t'as le choix :

    - Si tu veux du neuf, tu paies 350€ et t'as un numérique très bien (un peu lent sur l'update mais bon, à ce prix), bien évidemment tu le hackes pour activer toutes les options, hein.
    - Ou, tu prends un scope analogique d'occase pas cher, genre 70€ sur leboncoin (2 voies, avec les sondes, vérifier qu'elles marchent...) et tu auras un truc fonctionnel.
    - Ou tu paies 200€ en neuf et t'as une merde comme le MCP posté ci-dessus, qui sera vachement moins bien que le scope d'occase, tu pourras rien faire avec...

    Note que si tu trouves un Tektronix d'occase à 120€, comme le mien, un 465B qui valait lors de sa mise sur le marché en 1973 plus cher qu'une voiture neuve, et qu'il marche, tu peux te laisser tenter.

    Le mien est mort (après 40 ans lol), je l'ai remplacé par un Rigol DS2072, et je ne regrette pas l'analogique.

    Concernant le multimètre, tu achèteras un Fluke quand tu seras grand, laisse tomber, c'est la Rolls mais c'est beaucoup trop cher pour un débutant, le budget sera bien mieux utilisé en achetant deux multimètres pas chers genre un à 30€ et un à 50€. OK, ils seront pas du même niveau de qualité, tu devrais éviter de le brancher dans la prise en position ohmmètre, mais tu pourras mesurer une tension et un courant en même temps, c'est bien pratique.

    Prends un multimètre qui a le testeur de continuité instantané ! Pas un qui va ramer 0.1s avant de faire bip. C'est juste chiant.

    Idem pour un générateur de fonctions, prends-le d'occase ! Ou si t'as besoin d'un carré, fais-le avec un 555 ou un arduino... les alims ça se trouve d'occase aussi... mais si tu veux faire de l'arduino, un chargeur 5V de portable, ça va...

  28. #22
    annjy

    Re : Avis matériel de laboratoire

    Bonsoir,

    dans la catégorie oscillo :

    http://www.ebay.fr/itm/Hantek-DSO510...item4ad72066a4

    mais attention, c'est un numérique. ça peut réserver quelques pièges pour un débutant.

    Je n'ai pas trouvé d'avis d'utilisateurs pour le moment, sauf un qui le pousse à 200MHz en bricolant le soft.....

    Et toutes ces marques asiatiques se ressemblent (et ont parfois la même carte de base) Hantek, Siglent, Voltkraft......

    Cdlt,
    JY

  29. #23
    jiherve

    Re : Avis matériel de laboratoire

    Bonjour,
    - Un oscilloscope 1 voie ne sert à rien (sauf éventuellement de décor dans le labo de NCIS)
    Si tu avais mon age tu saurais que si, ne serait ce qu'a apprendre.
    Avec mon petit Hameg j'ai conçu et mis au point des télécommandes multivoies(Il y a 35 ans je pense avoir même eu une petite avance par rapport à Thobois), quelques bidouillage TV , pas mal d'ampli BF et même de la logique (fréquencemètre,mire TV).
    Il suffit d'avoir une entrée de synchro externe et une bonne mémoire visuelle.
    L'avantage des scopes analogiques simples (1 ou 2 traces) c'est qu'ils sont dépannables car peu ou pas de composants exotiques en dehors du tube et du transfo d'alim.
    Pour le multimètre le TIBELEC MS8209 est une bonne bête pas chère <100€ de mémoire.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  30. #24
    Zenertransil

    Re : Avis matériel de laboratoire

    D'accord, jihervé... Si on m'offre un oscilloscope une voie, je ne vais pas cracher dessus, c'est sûr! Mais si déjà, je dois en acheter un, vu la faible différence de prix au regard des possibilités, je trouverais ridicule d'acheter un mono-voie... Alors qu'on est sûr de passer un jour à un double trace! Financièrement parlant, je ne pense pas que ça en vaille la chandelle!

    Si la différence de prix était beaucoup plus importante au point de rendre inaccessible pour moi un double-voie, je penserais différemment. Mais là...
    Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie

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  32. #25
    jiherve

    Re : Avis matériel de laboratoire

    Re
    Je n'ai pas écrit qu'il fallait se contenter d'un monovoie surtout vu les prix actuels mais que lorsque nous n'avions pas le choix on s'en contentait.
    Pour mémoire dans les années 60 et 70 posséder un oscilloscope était un luxe inouï , à part les modèles Heathkit il n'y avait rien pour les amateurs, je passe sous silence les vieux Leres vendus par Radio Prim.
    J'ai eu la chance (grâce à mon père électronicien lui aussi) d'avoir des le départ un vieux CRC bivoie, 2MHz de BP , 80Kg le rêve!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  33. #26
    antoineparis

    Re : Avis matériel de laboratoire

    Je pense que je vais commencer avec une bonne alimentation et un (ou deux) multimètres. L'oscilloscope et le générateur attendront un peu. Je devrais déjà pouvoir pas mal m'amuser sans oscilloscope et générateur! De plus, je préfère acheter du matériel robuste et fiable à un prix plus élevé qu'acheter du matériel moins cher et devoir le remplacer dans 3 ans... (Par contre, je ne comprend pas bien la différence entre oscilloscope numérique et analogique, quelqu'un peut m'expliquer?)

    Donc, pour l'alimentation : vous confirmer que celle-ci tient la route? Ou bien vaut-t'il mieux passer "à une gamme supérieure" et opter pour celle-ci? Ou bien peut-être d'autre marque/modèle à conseiller?

    Pour ce qui est du multimètre, il reste à trancher entre :
    1) Un seul multimètre de très bonne qualité : un Fluke (très cher mais conseillé par plusieurs d'entre vous) ? Le TIBELEC MS8209 ?
    2) Deux multimètres (pour pouvoir mesurer courant/tension simultanément) de moins bonne qualité pour commencer (conseillé par bobfuck)

    Encore merci, je commence à voir plus clair dans tout ça!

  34. #27
    Zenertransil

    Re : Avis matériel de laboratoire

    On t'a déjà répondu pour le multimètre... Tu veux te faire plaisir, tu prends un Fluke, mais il ne t'apportera objectivement rien de plus qu'un modèle correct à 30-50€! Si tu relis mon message, j'ai bien dit que je ne voyais AUCUNE DIFFÉRENCE en conditions réelles (ou de l'ordre de 1% d'erreur)!

    à 30€, disons 50€, on a un multimètre très robuste et fiable. Surtout que l'électronique est tout sauf exigeante, comme dit précédemment, on cherche rarement à connaître la valeur efficace d'un signal biscornu très précisément... Même le TRMS n'est pas une obligation! je préfère personnellement un appareil non TRMS mais fiable, qu'un TRMS foireux... Deux multimètres ce n'est pas du luxe (j'en ai 3 dont un ancêtre de table, celui-ci est un cadeau (ça c'est le genre de cadeaux que j'aime!) : avant de l'avoir, il m'en manquait parfois un, c'est dire!!), et deux modèles PAS équivalents. Par exemple, pour chiffrer, si tu as 100€ de budget, mieux vaut un à 70€ et un à 30€ que deux identiques à 50€.

    Pourquoi? Dans la majorité des cas tu n'utiliseras qu'un seul appareil. Avec celui à 70€, tu auras donc logiquement plus de raffinements qu'avec celui à 50€. Et dans le cas où tu utilises deux appareils, d'expérience il y a généralement une des deux grandeurs qui est plus simple à acquérir et/ou qui demande moins de précision, donc il n'est pas nécessaire que le deuxième appareil soit aussi bon que le premier. Ca serait du gâchis!

    Pour le scope et le GBF, effectivement on peut faire sans... Mais depuis que j'ai la chance de posséder les deux, j'ai tout à fait oublié comment!
    Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie

  35. #28
    jiherve

    Re : Avis matériel de laboratoire

    Bonsoir
    Un oscilloscope analogique multiplexe et amplifie du mieux qu'il peut les signaux à visualiser et applique une tension proportionnelle à ces signaux sur les plaque de deviations verticale d'un CRT électrostatique pendant qu'une dent de scie calibrée excite les plaques horizontales, Hormis les non linéarité des ampli et leur bande passante ce que l'on voit c'est la "realité". Il ne peut y avoir d'artefacts.
    Un scope numérique amplifie et numérise les signaux observés à une certaine cadence échantillonnage qui peut être fixe ou variable et avec une certaine précision (8 bits pour le courant), il stocke les résultats dans une mémoire qui est relue et le contenu en est affiché sur l'ecran. La base de temps horizontale est définie par la fréquence échantillonnage et une éventuelle décimation nécessaire à l'affichage. Possibilité d'artefact nombreux surtout sur les numériques à quatre sous, le plus courant est le repliement de spectre.
    Avantage indéniable du numérique : la capture d’événements transitoires mais si et seulement si on sait définir la condition de déclenchement.
    Pour le GBF tu peux le faire toi même c'est pas très compliqué et très amusant!
    JR
    Dernière modification par jiherve ; 02/07/2014 à 20h33.
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  36. #29
    Gérard

    Re : Avis matériel de laboratoire

    Tu n'as pas besoin d'un Fluke, mais n'achète pas un truc à 2 balles.
    Si tu fais une erreur de branchement avec un bon multimètre, au mieux, il survit, au pire il est mort, mais toi, tu n'auras rien.
    Un truc à 2 balles risque de te sauter à la figure.
    Et des erreurs de branchements, tout le monde en fait.

    Des plaques sans soudures sont aussi très utiles.

  37. #30
    Zenertransil

    Re : Avis matériel de laboratoire

    J'ajoute ceci : dans mon cas, ce qui m'a fait choisir (je l'ai depuis moins d'un an, j'ai eu mon premier multimètre il y a plus de 12 ans) un multimètre comme celui-ci, c'est sa sécurité... Mais parler de sécurité sur des tensions de quelques centaines de Volts en cat I ou en cat II, c'est un argument marketing! Il n'y a objectivement aucun risque de défaillance de l'appareil... Le danger étant non pas un court-circuit entre les deux électrodes, mais un défaut d'isolement entre une des deux électrodes et le bonhomme qui tient l'appareil.

    Dans le cadre de ma formation (cours, stages, projets) j'ai été amené à travailler régulièrement en catégorie IV, c'est à dire dans les postes de transformation HTA/BT (côté BT). Donc 400V entre phases, 230V à la terre "seulement", mais une proximité immédiate avec le réseau EDF qui est très instables, avec des surtensions parfois très importantes, qui peuvent mettre à mal l'isolement d'un appareil bas de gamme. Tout le reste du temps, je travaille en cat III, c'est à dire en distribution industrielle. C'est déjà beaucoup moins critique (et on est moins à l'étroit!). Pour info, afin de comprendre ces notations particulières qu'on trouve sur les appareils de mesure:

    CAT I : isolation galvanique complète avec le réseau. Ex : travail sur transformateur d'isolement, ou sur batteries. Ex : tu mets au point un onduleur 12Vdc/230Vac alimenté par des batteries, tu as du 230V qui est mortel mais l'appareil n'est soumis à aucune contrainte d'isolement : il n'existe aucune différence de potentiel entre ses bornes et sa carcasse (ta main).

    CAT II : mesures effectuées sur un appareil relié au réseau dans des "conditions domestiques" par une fiche secteur. Ex : tu dépannes ton ampli hi-fi préféré sans transformateur d'isolement (je n'encourage pas à le faire, surtout si on débute! C'est un exemple.)

    CAT III : mesures effectuées directement sur le réseau de distribution, hors locaux de transformation et proximité directe avec ceux-ci. Ex : Sur le tableau général de ton habitation, toutes protections enlevées, tu contrôles le courant consommé par un départ (ton chauffage électrique par exemple). C'est normalement quelque chose que le particulier n'a pas à faire, il faut des qualifications pour.

    CAT IV : mesures effectuées à proximité directe d'une ligne aérienne ou autre dispositif fortement exposé aux surtensions (foudre, etc), après un transformateur ou non. Clairement, pour le particulier, ça reviendrait à travailler dans les postes de transformation EDF... Sauf que les industriels (tarifs jaune et verts) ne sont jamais livrés en 3x400V+N ! Ils sont livrés en triphasé sans neutre, de 20 kV à 400 kV selon les contrats et les arrangements. Donc il y a, à chaque entrée d'usine, un poste de transformation qui lui appartient... Avec les risques qui s'y rapportent!




    En espérant que ça puisse aider quelqu'un à comprendre ces informations (catégories de surtension), souvent mal expliquées voire méconnues des vendeurs eux-mêmes. Bonne soirée à tous!
    Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie

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