un guru IGBT / MOSN - simu LTspice svp

[phil31130]

bonjour

je souhaites faire un variateur / dimmer pour lampes, en utilisant des IGBT ou MOSN, afin des les piloter en reverse :
allumage au passage à 0, puis extinction quand je veux (le "contraire" du pilotage des TRIAC, pour m'éviter le gros filtre LC en sortie.)

j'ai fait quelques simu avec LTspice, pour 1 channel ca fonctionne nickel
mais quand je met 2 channels, même si le pilotage du 2eme est figé à 0, j'ai un des transistor du canal qui conduit !!

j'ai câblé l'ensemble, et le réel correspond bien à la simu

est-ce qu'un expert IGBT ou MOSN pourrait m'expliquer svp !
simu 2 channels.jpg

ci joint les fichiers pour lancer la simu sous LTspice
Merci de toutes infos
Phil
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[DAUDET78]

Il n'y a pas de générateur sur le switch du bas . C'est normal ?

j'ai un des transistor du canal qui conduit

Tu le sais comment ? Par une mesure de courant ?
Si tu fais une mesure de tension, c'est normal. Les deux MOS ayant des courants de fuite différents , celui qui a le plus gros a une tension nulle en Vds

[Zenertransil]

Bonjour,

bonjour

je souhaites faire un variateur / dimmer pour lampes, en utilisant des IGBT ou MOSN, afin des les piloter en reverse :
allumage au passage à 0, puis extinction quand je veux (le "contraire" du pilotage des TRIAC, pour m'éviter le gros filtre LC en sortie.)

ça vient d'où, ça ?! C'est tout autant générateur d'harmoniques et de parasites que dans l'autre sens...

[DAUDET78]

C'est tout autant générateur d'harmoniques et de parasites que dans l'autre sens...

Toi, tu es vraiment un trouble fête !
Il y croit à son truc , et tu viens le décevoir !

[A voir en vidéo sur Futura]

[phil31130]

oui y'a pas de gene, c'est la même phase et neutre !

je le sais en regardant la courbe .. et ma lampe sur ma platine !!
la canal du bas n'est pas piloté ( les gates à la masse ) et pourtant tu vois que sur la partie positive du sinus, le canal du bas conduit (courbe bleue) !

bon la copie d'écran est pas belle, c'est pour ca que j'ai rajouté le fichier de simu sous LTspice

[DAUDET78]

oui y'a pas de gene, c'est la même phase et neutre !

Alors , il faut des alimentations +-V distinctes pour chaque couple de grille

PS : les simulations ..... ça m’intéresse pas. Je veux le schéma que tu as VRAIMENT réalisé .

[DAUDET78]

Je ne répond jamais aux MP techniques.
Donne ton schéma REEL . J'ai pas besoin d'une simulation pour voir si un schéma est bon ou mauvais .

PS : tu as vu la remarque de Zenertransil?

[phil31130]

le voici

oui j'ai vu sa remarque ..

Pièce jointe supprimée

[DAUDET78]

Met ta PJ en JPG ou PNG ...... on va gagner du temps !

[phil31130]

je peux pas imprimer un pdf en image !
tu peux pas l'ouvrir ?

[phil31130]

en copie ecran ..

channel.png

top.png

[DAUDET78]

en copie ecran

je vois 4 modules à IGBT .... et seulement une seule alimentation ?

il faut des alimentations +-V distinctes pour chaque couple de grille

[phil31130]

tu me demandes le schema de ce que j'ai testé !
oui il n'y a qu'une alim commune pour les 4 voies. confirmes tu que c'est le problème ?


merci

[DAUDET78]

confirmes tu que c'est le problème ?

Il me semble que je te l'ai signalé déjà deux fois .....
Pour info, en ON permanent, chaque IGBT dissipe environ 1,5W pour une charge de 250W . Faut un peu de cuivre en dessous pour dissiper !
PS : c'est facile de tester pour infirmer/confirmer mes affirmations

[phil31130]

bonjour,

bon j'ai essayé ... effectivement, c'est bien mieux !
si tu pouvais m'expliquer le pourquoi du comment ...?

je reviens sur la Remarque de Zenertransil ..
je lis partout que le fait de piloter en reverse permet d'éviter le filtre ou de le diminuer :
exemple :
http://forums.parallax.com/showthrea...IGBT+TRIAC+SCR

de nombreux schémas ne montrent carrément pas de filtre !
pourriez vous me donner votre avis svp ?
et si vraiment nécessaire, comment le dimensionner pour être compatible de nos normes ?

Merci pour votre patience !

[DAUDET78]

bon j'ai essayé ... effectivement, c'est bien mieux !
si tu pouvais m'expliquer le pourquoi du comment ...?

ben regarde le schéma avec 2 commandes. Tu vois que tu as deux IGBT de chaque commande en parallèle......

je reviens sur la Remarque de Zenertransil ..

et la mienne !

je lis partout que le fait de piloter en reverse permet d'éviter le filtre ou de le diminuer :

On trouve de tout sur le WEB .... et je ne vois pas pourquoi une transition de Xampère à 0ampère fait moins de parasite q'une transition de 0ampère à Xampère
Tant qu'on ne m'aura montré une mesure CEM avec les deux montages, je reste sur mon opinion .

[phil31130]

peut être que tu peux diminuer cette transition brutale de I, par un petit filtre sur la gate des MOS ?
chose que tu ne pourrais pas faire avec un TRIAC .. non ?

et donc comment on dimensionne ce filtre svp ?
soit le LC en sortie du MOS
soit (si c'est faisable) celui sur les gate ?

merci

[DAUDET78]

peut être que tu peux diminuer cette transition brutale de I, par un petit filtre sur la gate des MOS ?

Va pas aimer l'IGBT ..... va chauffer !

[phil31130]

bon alors le LC de sortie, comment ca se calcul vis à vis des règles CEM à respecter ?

[DAUDET78]

C'est pour un montage PRO ou une bidouille d'amateur

[phil31130]

bha c'st une bidouille que je me fait, mais qui sais, pourquoi pas le vendre ensuite !
pourquoi ?

[DAUDET78]

bha c'st une bidouille que je me fait,

Alors , laisse tomber ton usine à gaz et prends des MOC3021+Triac

[phil31130]

ca ne changera pas mon ignorance pour dimensionner mon filtre en sortie !
de plus avec des triac, ca grésille et la lampe "danse" à bas régime )

[DAUDET78]

de plus avec des triac, ca grésille et la lampe "danse" à bas régime

Avec quel schéma ?

[phil31130]

avec tous les variateurs du commerce que j'ai pu essayer !
bref, peux tu m'orienter sur le dimensionnement du filtre ?
il ne doit pas y avoir de différence si la base est un triac ou si c'est mon schéma

[DAUDET78]

avec tous les variateurs du commerce que j'ai pu essayer !

Un variateur du commerce, c'est un Diac et un Triac. C'est fait pour varier de 10% à 95% . Si tu utilises un coupleur opto ( avec IGBT ou Triac ), ça n'a rien à voir avec une bidouille rudimentaire du commerce.

il ne doit pas y avoir de différence si la base est un triac ou si c'est mon schéma

Les parasites CEM sont les mêmes, donc même filtre.

[phil31130]

Les parasites CEM sont les mêmes, donc même filtre.

et donc .. comment ca se dimensionne stp ?

[DAUDET78]

Tu as plein de truc sur le WEB ....
http://www.sonelec-musique.com/elect...c_filtres.html