Problème circuit PWM

[invite4eccfda4]

Bonjour Messieurs les électroniciens,

j'ai fait un post sur un problème de régulation sur ma cave à vin dans le topic "électroménager", mais j'aimerai avoir votre avis sur la partie électronique pure

Mon sèche linge à fait disjoncter le général de mon tableau électrique (fuite à la terre, le différentiel a sauté)
Sans doute une petite surtension à l'issue et ma cave à vins s'est mise à fonctionner de travers...

Il y a une petite carte électronique avec un circuit intégré TL494CN qui gère 2 petits ventilateurs du type de ceux qui ventilent les alim de PC (en 12V)
Depuis la disjonction, les ventilateurs tournent au ralenti et j'entends même le cliquetis d'allumage des leds (que je suppose être celles de charge et de décharge du condensateur (merci wikipedia), nota: d'habitude, les 2 leds vertes et rouge clignotent à une fréquence élevé qui les rends allumées en permanence)

Sans présumer que le problème vienne forcément de la carte, à votre avis, y-a-t'il un composant plus fragile que les autres, que je pourrai tout simplement changer, juste pour voir, compte-tenu des symptômes? Par exemple le circuit TL494CN? une diode? un condensateur?
Ou dans le doute, foutu pour foutu, vaut-il mieux commander les résistances, CI, diodes, etc à l'identique pour les remplacer?

Je ne sais pas ce qui donne la consigne et sous quelle forme: une tension, une impédance, un autre circuit imprimé... et bien entendu, je ne trouve aucun schéma que je pourrai vous soumettre

Merci pour votre aide

Laurent
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[invitefa96bd8f]

Salut,

Je débroussaille pour les suivants:
-une photo recto verso de la plaque serait bienvenue.
-Un lien/datasheet de l'objet en question serait aussi utile.

[invite4eccfda4]

Bonjour terriblement,

je n'ai pas trouvé de schéma, mais j'ai un peu avancé et voici un croquis des cartes et des liens de ma cave à vins
Il y a une seconde carte intégrée à la porte, avec un afficheur de la T° intérieure de la cave et qui permet aussi de saisir la consigne de T°
J'imagine que c'est cette carte qui envoie la consigne à la carte principale, et (CF croquis) j'ai mesuré entre noir et blanc 1,95V
J'ai pas encore osé, envoyer du 12V (rouge) sur ce fil (blanc), pour voir si la cave tourne à fond (j’attends pour ça votre avis!!!)
Les 2 cartes (celle à l'arrière et celle dans la porte sont impeccables resto/verso et je ne vois pas de points de chauffe, je vais essayer de vous envoyer les photos)
La sonde de température intérieure et l'afficheur fonctionnent bien : quand je tiens la sonde dans mes doigts, la température affichée augmente bien (33°)
Par contre, quelque soit la consigne de T° à atteindre et la température mesurée dans la cave, la tension entre le noir et le blanc ne varie pas et reste à 1,95V!
La carte qui permet l'affichage de la T° et de la consigne est équipée d'un CI RD8F01AD1001 (?) et au dos de la carte je ne voie que des diodes CMOS...
Merci à vous pour vos idées de diagnostique ou de solution

Laurent

Pièce jointe supprimée

[invite4eccfda4]

Ci-joint les photos des cartes...


Pièces jointes supprimées

[A voir en vidéo sur Futura]

[JPL]

Les images doivent être postées dans un format graphique (gif, png, jpg). Merci.

[invite4eccfda4]

Bonjour,
c'est noté
Cependant j'ai transmis ces pièces en pdf puisque le bouton "gérer les pièces jointes" affiche que l'on peut transmettre ces pièces en pdf jusqu'à une taille maxi de 19,06Mo!

[invite4eccfda4]

Bonjour,

me revoici cette fois avec des images en jpg<976Ko et <2000x2000...

voici un croquis des cartes et des liens de ma cave à vins
Il y a une seconde carte intégrée à la porte, avec un afficheur de la T° intérieure de la cave et qui permet aussi de saisir la consigne de T°
J'imagine que c'est cette carte qui envoie la consigne à la carte principale, et (CF croquis) j'ai mesuré entre noir et blanc 1,95V
J'ai pas encore osé, envoyer du 12V (rouge) sur ce fil (blanc), pour voir si la cave tourne à fond (j’attends pour ça votre avis!!!)
Les 2 cartes (celle à l'arrière et celle dans la porte sont impeccables resto/verso et je ne vois pas de points de chauffe, je vais essayer de vous envoyer les photos)
La sonde de température intérieure et l'afficheur fonctionnent bien : quand je tiens la sonde dans mes doigts, la température affichée augmente bien (33°)
Par contre, quelque soit la consigne de T° à atteindre et la température mesurée dans la cave, la tension entre le noir et le blanc ne varie pas et reste à 1,95V!
La carte qui permet l'affichage de la T° et de la consigne est équipée d'un CI RD8F01AD1001 (?) et au dos de la carte je ne voie que des diodes CMOS...
Merci à vous pour vos idées de diagnostique ou de solution

Nota : depuis mon précédent post, j'ai osé envoyer le 12V (rouge) sur ce fil (blanc)-> aucune incidence, puis j'ai envoyé le 12V (rouge) sur ce fil (jaune) -> pareil, aucune incidence

Laurent

[invite4eccfda4]

Ci-joint la carte principale à l'arrière de la cave, coté composant en jpg<976Ko

[invite4eccfda4]

la même carte coté circuits imprimés en jpg<976Ko

[invite4eccfda4]

la carte dans la porte, qui gère affichage et consigne, coté composants en jpg<976Ko

[invite4eccfda4]

la même carte coté circuits imprimés en jpg<976Ko

Voilà je vous ai tout dit!

Si vous avez des idées d'investigation, mon voltmètre, mon fer à souder et moi, sommes prêts à intervenir!

Merci d'avance et bonne soirée

Laurent

[invite4eccfda4]

désolé, mauvaise photo la dernière, ci-joint la bonne...

[Yvan_Delaserge]

Sans doute une petite surtension à l'issue et ma cave à vins s'est mise à fonctionner de travers...

Sans présumer que le problème vienne forcément de la carte, à votre avis, y-a-t'il un composant plus fragile que les autres, que je pourrai tout simplement changer, juste pour voir, compte-tenu des symptômes? Par exemple le circuit TL494CN? une diode? un condensateur?

En cas de surtension brève, ce qui risque d'être détruit le plus facilement, ce sont les circuits intégrés. Je commencerais donc par remplacer le TL494

[invite4eccfda4]

Bonsoir,

j'ai changé le TL494CN, c'est pénible à dessouder et ressouder! Mais c'est fait
J'ai bien regardé et vérifié, j'espère que mes soudures sont bonnes et que je n'ai pas fait de court-circuits....
On va être vite fixé... je remonte tout le binz, et je remet sous-tension ce soir...

Au cas ou, j'ai acheté aussi un double ampli-op LM358 (je verrai si je le change), mais en vrai sur ma carte c'est un LM357
C'est compatible ces 2 bestioles?

Dans cette attente,

Laurent

[invite4eccfda4]

Bonsoir,

j'ai remis sous tension ma cave après avoir changé le TL494CN, la bonne nouvelle c'est que rien n'a fumé!! la mauvaise, c'est qu'il n'y a pas d'amélioration!

Quelqu'un connait-il le CI RD8F01AD1001 ?
Les tensions que j'ai mesuré en sortie de la carte qui mesure, affiche et permet de saisir la consigne de T°, vous semblent-elles normales?
Des idées de tests, mesures?

Sans incriminer ce circuit que j'aurai bien changé, je ne sais sais pas ce qu'il fait, ni le trouve en vente (je ne trouve que des datasheet en chinois)
et des ce CI en vente par 10000!!!...

Laurent

[Yvan_Delaserge]

Je ne trouve pas de doc sur le LM357. Je ne sais pas ce que c'est.

Le RD8F01AD1001 est peut-être un circuit spécialisé, peut-être un microcontrôleur. Impossible de trouver une équivalence.

A propos des fils rouge noir et blanc entre les 2 cartes:

Il est possible que le noir soit la masse et le rouge soit le + de l'alim. Mesure la tension entre les 2. Il est possible que le fil blanc véhicule la tension de commande que la carte avec l'afficheur envoie à l'autre carte. Tu pourrais essayer de brancher un potentiomètre de 10 K entre les fils rouge et noir, avec le fil blanc sur le curseur et voir comment réagit la carte avec les 2 IC. Est-ce que les ventilateurs se mettent en route et s'arrêtent en fonction de la position du curseur?

Bonne chance

[bertrandbd]

Bonsoir

Sur ta platine principale, j'ai cru apercevoir un condo gonflé (C10). est-ce un effet d'optique de la photo sinon il faut changer le condo

A+

[invite4eccfda4]

Merci pour ta réponse Yvan,
Le CI est en fait un LM358P (double ampli op), j'ai acheté un LM358N mais apparemment c'est la même chose; je vais le changer ce we (puisque je l'ai et puis je sais pas du tout ou chercher!!!)
Le RD8F01AD1001 est certainement, comme tu le dis, un microcontrôleur; finalement, je pense qu'il fonctionne bien puisqu'il gère bien l'affichage de la T° et la saisie des consignes (et c'est introuvable et je suppose qu'il faudrait le programmer!)
J'irai acheter un potentiomètre demain pour essayer ton conseil
Je te tiens au courant
Laurent

[invite4eccfda4]

Merci pour ta réponse Bertrand,
c'est la photo qui rend ça, j'ai bien regardé et RAS pour ce condo
Laurent

[invite4eccfda4]

Bonjour,

voici les dernières nouvelles : j'ai changé le LM358 -> rien de mieux, tout pareil!...

J'ai suivi les bons conseils d'Yvan et voici ce que j'ai constaté :
Avec un potentiomètre de 10K sur le 0V et le 12V, j'ai envoyé une tension variable sur le fil blanc
De 0V à 2,05V -> les ventilateurs tournent au ralenti
A 2,06V -> ils tournent au max et j'ai laissé fonctionner comme ça pendant 1h porte fermée et la cave est passée de 24° à 17°!!! Bref ça marche
De 2,07V à + -> les ventilateurs s’arrêtent!!!
La plage de commande est très fine et même le fait de débrancher mon multimètre de ce circuit de mesure (entre blanc et noir) avait une incidence et faisait ralentir les ventilos

En résumé : vers 2,06V on refroidit au max, en dessous on est au ralenti, au delà on est à l'arret

Là ou ça se complique, c'est ce que j'ai mesuré en stimulant la sonde de T° intérieure tantôt en la réchauffant avec mes doigts, tantôt en la refroidissant avec un glaçon :
En réglant une consigne de T° à atteindre dans la cave de 18°C :
Je chauffe la sonde de T° avec mes doigts : la T° de la cave est alors de 33°C, la consigne demande 18°C et la carte thermostat envoie 1,96V sur le fil blanc, c'est à dire la tension qui ne fait pas refroidir la cave alors qu'il le faudrait
Je refroidit la sonde de T° avec un glaçon : la T° de la cave est alors de 5°C, la consigne demande 18°C et la carte thermostat envoie 2,04V sur le fil blanc, presque le 2,06V qui permet de refroidir la cave au max, alors qu'on n'en a pas besoin!...
Bref c'est l'inverse de ce qui est attendu!

Dernier test, j'ai refait mon test du glaçon mais cette fois-ci sans le multimètre et tout fils branchés :
La consigne à atteindre est de 18°C, et je simule une T° intérieure de la cave à 5°C avec un glaçon : les ventilateurs tournent à une cadence moyenne, c'est à dire plus que le ralenti que je constate quand la cave réclame du froid, mais pas autant que quand j'envoie 2,06V sur le fil blanc (là encore ça n'est pas normal, la T° intérieure est déjà plus basse que la consigne, ils ne devraient même pas tourner!)
J'enlève le glaçon et je réchauffe alors la sonde avec mes doigts : avant même d'atteindre la consigne de 18°C, les ventilateurs se mettent alors à tourner à fond pendants 2 secondes avant de se remettre à une cadence de ralenti...

Merci pour vos lumières

Laurent

[Yvan_Delaserge]

Donc pour résumer, ça doit marcher comme ça? Corrige-moi si nécessaire.

Tu fixes une température dite de consigne pour l'intérieur de la cave: 18 degrés.

Il y a deux sondes de température:
Une pour l'intérieur de la cave
Une pour la température ambiante.

Le microcontrôleur affiche la température de consigne et selon les indications des deux sondes de température, met en route ou arrête le système de refroidissement. Ce dernier fonctionnant en tout ou rien.

Si c'est bien ça, il est à craindre que ce soit le microcontrôleur le coupable.

S'il n'est pas possible de trouver de pièces de rechange, il devrait être possible de construire un circuit équivalent.
En faisant plus simple: Si ce que l'on veut, c'est maintenir l'intérieur de la cave à vins à disons 18 degrés, on doit pouvoir se passer de mesurer la température extérieure.

Question: La cave à vins est-elle munie uniquement d'un système de refroidissement? Ou bien peut-on aussi augmenter la température en cas de besoin?