modification des caracteristiques d'une tete à ultrason

[farid23]

bonjour urgent
j'ai une tete à ultrason avec frq: 3,3 mhz et puissance 0,88 à 1,82 watt
est ce que c'est possible de lui faire des modifications pour avoir une freq 1,5 mhz et reduire la puissance jusqu'à environ 50 miliwatt
merci
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[Yvan_Delaserge]

Il s'agit d'un générateur ou d'un transducteur?

[farid23]

c'est un transducteur

[farid23]

c'est un tranducteur d'un appreil de reeducation musculaire ..de 1 cm de diametre
donc est ce que c'est possible une telle modification comment , par qui merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[Yvan_Delaserge]

ça ne pourrait pas être fait sans modification? Le rendement sera mauvais, mais il s'agit de lui faire traiter 2,5 % de la puissance nominale.

[gienas]

Bonsoir farid23 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

c'est un transducteur

Dans ce cas, puisque c'est un récepteur, la question de puissance ne se pose pas.


Pour la fréquence, on ne peut changer la fréquence de résonance. Si tu as sa bande passante, il est encore sensible à une fréquence moitié.

Ce qui est surprenant dans ta question, c'est qu'elle n'a "pas de sens" ce genre de capteur est apparié {émetteur+récepteur}, l'un ne va pas sans l'autre.

[Yvan_Delaserge]

Qui a dit que c'était un récepteur?
Un transducteur est un dispositif convertissant un signal physique en un autre

[farid23]

bonsoir , c'est moi qui vous remercie
excusez moi je m'y connais pas en electronique
voila je reformule ma question
mon objectif est de travailler avec un transducteur (surface d'application 1 cm2) qui est apparié à un emetteur? dont les caracteristiques que j'ai cité la 1ere fois
et qui ne m'interessent pas disons pour une application medicale T
un electronicien m'a dit qu'il tentera de lui adapter une carte (donc un emetteur?) avec les caracteristiques que je lui propose à savoir
freq 1,5 mhz et puissance 50 milliwatt en mode pulsé

pensez vous qu'un tel travail est possible et que ce transducteur pourra fonctionner sous cette nouvelle carte avec ces nouvelles caracteristiques
merci

[jiherve]

bonsoir,
reference du transducteur ?
A priori c'est peu probable car ces engins sont par nature des circuits résonnants.
si cela ressemble à çà:http://www.steminc.com/PZT/en/ultras...sage-3mhz-25mm
il est écrit :

Resonant frequency fr: 3 MHz±150 KHz

JR

[farid23]

celui que j'ai appartient à un ultrason qui s'appelle intekect mobile dedié aux probleme musculaire (j'ai pas pu inserer une image ) voir sur internet intelect mobile

[gienas]

Bonjour à tous

Qui a dit que c'était un récepteur?
Un transducteur est un dispositif convertissant un signal physique en un autre

Hum! Est-ce vraiment un "système ultrason"?

N'est-ce pas plutôt une cellule piézoélectrique utilisé à une fréquence ultrasonique?

Ce genre de capteur est réversible. Il peut être le siège de vibrations mécaniques s'il est alimenté en alternatif, déformation en continu. Il devient générateur s'il subit des chocs ou des déformations.

Il serait intéressant de le tester à la fréquence souhaitée pour voir son comportement qui pourrait bien être utilisable. Comme nous ne savons rien de ce qui lui sera demandé, tous les espoirs sont permis.

PS: plutôt que de faire/laisser chercher les participants, il me semble que la moindre des choses serait de proposer des liens exploitables plutôt que de les laisser chercher par les contributeurs, au risque de ... se tromper comme ce fut le cas ici.

[Yvan_Delaserge]

bonsoir,
reference du transducteur ?
A priori c'est peu probable car ces engins sont par nature des circuits résonnants.
si cela ressemble à çà:http://www.steminc.com/PZT/en/ultras...sage-3mhz-25mm
il est écrit :
JR

C'est vrai qu'on sera loin de la fréquence de résonance, ou même de sa sous-harmonique, donc l'impédance que présentera le transducteur sera trop éloignée de sa valeur nominale, ce que le générateur risque de supporter mal, s'il travaille à la puissance nominale.
Mais comme on travaille à 2,5 % de la puissance nominale et en plus en régime pulsé (rapport cyclique de combien?), tant le générateur que le transducteur devraient courir peu de risques.

Si à l'usage, il s'avère qu'une meilleure adaptation d'impédance est nécessaire, il y a deux manières de procéder.
1) Construire un circuit électronique d'adaptation d'impédance (relativement facile)
2) Modifier la structure du résonateur dans lequel est monté le transducteur (difficile)

[farid23]

je sais que l'application de la tete ultrason (transducteur ) sur la peau degage la chaleur
sachant la relation entre puissance et travail p= w/t
pensez vous qu'une application avec une puissance entre 50 et 100 milliwatt en mode pulsé
pendant 20 mn est securisante du point de vu degagement de chaleur merci

[Yvan_Delaserge]

L'application d'ultrasons en électrothérapie est effectivement basée sur la conversion des US en chaleur. A 1 MHz, la demi-distance de pénétration sous la peau est d'environ 5 cm.

Du point de vue de la chaleur et à titre de comparaison, le puissance d'une lampe de poche est d'environ 1 W. Difficile de se brûler avec 1 W. Et encore plus difficile avec 10 à 20 fois moins. Surtout si en plus c'est pulsé (quel rapport cyclique au fait?) et si on considère que la moitié de cette puissance va chauffer un cylindre de tissus de 1 cm de diamètre et de 5 cm de profondeur.

[farid23]

merci à tous pour toutes ces reponses mais comme je doit faire un apport financier personnel pour avoir un appareil à ultrason adequat pour une application therapeutique je reformule la question comme suit
supposons que j'ai un appareil à ultrason A qui a une tete de surface 1 cm2 "qui m'interess" et une commande dont les caracteristiques sont frqce 3,3 mhz et puissance 0,88 à 1,82 hrz "qui ne m'interesse pas
un appareil à ultrason B (marque differente ) qui possede une tete ( transducteur )de 5 cm2 "qui ne m'interesse pas " et une commande ( processeur?) avec frqce 1 ,5 mhz et puissance 30 MILLIWATT qui " qui m'interessent
est ce que c'est possible d'adapter la tete de A à la place de celle de B et de travailler avec cet appareil merci

[Yvan_Delaserge]

Théoriquement, ça devrait être possible, mais comme la tête de l'appareil A n'est pas optimale pour le générateur B, il faut s'attendre à ce que la tête A produise bien moins que 30 milliwatts d'ultrasons.

[farid23]

merci yvan
tu me dit que la tete A n'est pas optimal pour generateur B alors que intuitivement !(excusez le terme) on pourrait se dire puisque la tete A transmet des ultrasons sous un generateur qui fournit puissance jusq'à 1,82 w ( 1820 milliwatt) elle le ferait facilement avec un autre dont la puissance est 30 ou meme 80 milliwatt
et donc alors faut il modifier quelque chose sur cette tete de 1 cm2 ou quelque chose sur le processeur de l'appareil B pour avoir un fonctionnement optimal merci

[Yvan_Delaserge]

Il faut que l'impédance de sortie du générateur soit la même que celle du transducteur. Si ce n'est pas le cas, une partie de la puissance fournie par le générateur ne sera pas transformée en ultrasons.
Si les deux impédances ne sont pas les mêmes, on peut
1) essayer de modifier l'impédance de sortie du générateur, ou
2) intercaler un circuit d'adaptation (a concevoir et construire) entre le générateur et le transducteur.

[farid23]

cher yvan
la tete dont je vous ai parlé appartient à un dispositif à unltrason ( intelect mobile ) pour kinesitherapie qui travaille à l'origine avec freqce 3,3 mhz et puissance 0,88 à 1,82 watt)
pour votre 2 eme reponse precedente , moi je vous demande est ce que on peut consstruire carrement une carte electronique avec les caracteristiques suivantes frqce 1, 5 mhz et puissance 50 milliwatt ) qu'on pourra relier au transducteur sus cité . sachant que le numero de serie du transducteur est T11735 et il comporte un cable avec une sortie contenant 8 broches à sonde
pouvez vous me dire svp les fonctionnalités de ces broches merci

[Yvan_Delaserge]

Non, je ne connais pas le câblage de ce transducteur hélas. Il faudrait essayer d'obtenir la documentation du fabricant.

Fabriquer un générateur 1,5 MHz 50 milliwatt n'est pas très difficile.

[farid23]

bonjour
les pines de la broche du transducteur à ultrason intelect mobile destiné à la kinesitherapie sont de couleurs suivantes
noir vert rouge orange
est ce qu'il ya quelqu'un qui me dire l'dentification et la fonctionnalite de chacune
merci infinimment

[farid23]

bonjour
je reitere ma question precedente est ce qu'il ya une reponse possible merci

[farid23]

salut tout le monde
c"est toujours à propos des ultrasons mais cette fois avec un dispositif disant qu'il presente un probleme avec la surface de travail de la tete du transducteur 5 cm alors qui doit etre appliqué sur une surface anatomique qui ne depasse pas 1 cm de largeur
est ce qu'il ya un moyen de reduire cette surface sur la tete
merci

[Yvan_Delaserge]

Montre-nous des photos.

[farid23]

salu
http://medical.fr/fr/32768-systeme-d...n-express.html
sur la page affichée :CAM vous tapez le mot exogen c'est le nom de l'appareil à ultrason
remarquez la tete du transducteur noir qui est trop large pour une application sur une surface anatomique de 1cm +-0,5
ya til un moyen pour reduire son champ d'action
merci

[Yvan_Delaserge]

Il faudrait une pièce en forme de cône tronqué . Par exmple en PVC. Une des bases fait 5 cm de diamètre et l'autre 1 cm. Il faudrait coller cette pièce sur le transducteur de l'exogen.

[farid23]

salut
merci pour votre reponse mais excusez moi si j'insiste un peu
vous avez dit en pvc c'est quoi au juste ce terme
et puis ca doit etre une tete de transducteur . est ce qu'on peut la trouver ? ou?
et comment peut elle etre collé?
est ce qu'il doit avoir des caracteristiques particulieres à part sa forme
merci infinimment

[Yvan_Delaserge]

salut
merci pour votre reponse mais excusez moi si j'insiste un peu
vous avez dit en pvc c'est quoi au juste ce terme

Du plastique dur. On pourrait aussi utiliser du métal

et puis ca doit etre une tete de transducteur . est ce qu'on peut la trouver ? ou?
et comment peut elle etre collé?

avec de la cyanolite, mais l'épaisseur de colle doit être la plus faible possible.

est ce qu'il doit avoir des caracteristiques particulieres à part sa forme
merci infinimment

non. Il faut juste un matériau dur, non poreux.

[farid23]

merci pour ces informations
j'aimerai savoir si la colle meme fine mais egalement cette tete modifiée ne genera pas la transmission de l'ultrason dans son integralité quand il est appliquée sur la gencive
pouvez vous me donner svp des adresses ou je pourrai trouver ces elements y compris la colle la meilleur selon vous
merci
avec mes salutations fraternelles

[Yvan_Delaserge]

merci pour ces informations
j'aimerai savoir si la colle meme fine mais egalement cette tete modifiée ne genera pas la transmission de l'ultrason dans son integralité quand il est appliquée sur la gencive

Il faut essayer. Pas d'autre solution.

pouvez vous me donner svp des adresses ou je pourrai trouver ces elements y compris la colle la meilleur selon vous
merci
avec mes salutations fraternelles

En grande surface.