choix d'un transistor

[Antoane]

Un mosfet n'a ni collecteur ni emetteur mais un drain et une source. La source est à câbler à la masse et le drain est au commun de la diode et de la bobine.
Vu de face, les pâtes vers le bas, de gauche à droite : Grille/Drain/source.

Le driver doit être soudé sur la même carte que le mosfet. La liason entre la sortie du driver et la grille du mosfet ne devrait guère faire plus d'un centimètre. La liaison entre le condensateur et les broches d'alim du driver ne devraient dépasser qq mm.
La liaison entre le PIC et le driver peut être longue, mais ne devrait pas trop l'être non plus -- une dizaine de cm semble être une limite haute.

N'oublie pas la diode. Sans elle, le mosfet a de très fortes chances de partir en fumée (ou en tout cas d'être fortement endomagé) dès la première mise sous tension.

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[invite46224a6f]

pour le driver je compte souder une patte sur 2 en faisant comme ça:
pin8 5v (le même que sur le microcontroller)
pin2 PWM
pin 4 GND
pin 6 vers le mofset


sepcs:
http://www.tme.eu/fr/Document/ef444a...e/tc4420_9.pdf

rappel du circuit:
http://forums.futura-sciences.com/at...chien_2_fs.png

[invite46224a6f]

la diode est bien là mais derriere la bobine, elle est énorme cette diode ^^

[Antoane]

C'est pas l'idéal, mais tu peux effectivement ne souder qu'une broche sur deux.

Tu as quelle référence de driver exactement ?

[invite46224a6f]

c'est ça que tu demandes?
TC4420EOA Driver; 6A; Canaux:1; non inversif; 4,5÷18V; SO8

[invite46224a6f]

j'ai terminé mais ça ne fonctionne pas
je dois avoir une fréquence trop haute sur mon pwm
je peux tester le circuit avec une tension continue au lieu du pwm?

[Antoane]

Hej.
Oui.
ce faisant relève les tensions à différents points du montage :
- pattes du transistor
- de la bobine
- du driver.

Note ces tensions sur le schéma et reposte le.

[invite46224a6f]

j'ai bien la tension qui varie de 0 à 12v sur la sortie en fonction de la commande, mais le ventillo tourne pas
si je le mets en direct sur le 12v c'est une turbine
une idée?

[invite46224a6f]

j'avais pas vu ton message, je m'execute!

[invite46224a6f]

je reprendrai demain ... merci pour ton aide je kiffe

[Antoane]

Bonjour,
et quelle est la fréquence du PWM ?

[invite46224a6f]

un peu trop à priori
117Khz

[invite46224a6f]

j'ai plusieurs news:
- j'avais laissé la led et sa resistance sur la sortie du pwm du microcontroller, ça faussait donc la commande du circuit, j'ai viré tout ça
- j'ai testé avec les 5v de l'usb, si la commande (pwm) est connecté à 0v le ventillo ne tourne pas, si connecté au +5v il tourne à fond, si connecté à rien, le ventillo tourne à mi régime
- lorsque je rebranche le microcontroller au 5v, le temps que celui ci démarre, le ventillo tourne à fond (0,5s à peine, meme chose hors connection usb)
- si je branche l'usb alors que tout est branché sauf la batterie de 12v, le periphérique ne demarre pas coté pc, je pense qu'il tire trop de courant (j'ai mis 50mA max dans la conf usb)

tout porte à croire que le pwm n'est pas bon
si je comprend bien le pwm peut etre vu comme un pont diviseur ou comme le point chaud d'un potenetiometre entre 0 et +5v?

[invite46224a6f]

j'avoue que je galere à savoir la vraix vfrequence du pwm
à vraix dire noyé dans le couche de l'usb le code du microcontrolleur est pas simple du tout
via les specs et un nouveau programme simple sans l'usb, avec une frequence d'horloge de 500khz j'obteint

// frequence du pwm
//PWM Period = (PR2+1) * 4 * TOSC * Timer2prescale
// TOSC= 1/FOSC = 1/500000 = 0,000002s = 2us
// PWM Period = (PR2+1) * 4 * Timer2prescale / FOSC
// = 3 * 4 * 1 / 500000 = 0,000024
// PWM freq = 1/PWM period
// PWM freq = 1 / 0,000024 = 42khz

et avec ces 42Khz le circuit fonctionne
il faut donc bien que je descende la fréquence dans le programme usb...
mais quelque chose me dérange, à 50% de cycle le ventllo est deja à fond
du coup je perds la moitier de résolution, domage
une idée?

merci de m'avoir aidé à concevoir ce booster

[invite46224a6f]

une vidéo du bébé:

[invite46224a6f]

c'est bon tout fonctionne!
j'ai le vent dans les cheveux en fonction de la vitesse dans mon jeu de caisse, nikel!!! GODD JOB

merci!!!

[invite46224a6f]

hop une vidéo en situation:

[Antoane]

Bonjour,

si la commande (pwm) est connecté [...] à rien, le ventillo tourne à mi régime

Essai à éviter : une entrée connectée à rien ne veut rien dire (ou plutôt peut vouloir dire n'importe quoi) pour le circuit receveur. Et ça peut l’endommager.

lorsque je rebranche le microcontroller au 5v, le temps que celui ci démarre, le ventillo tourne à fond (0,5s à peine, meme chose hors connection usb)

c'est probablement parce que pendant que le µC démarre, sa sortie n'est connectée à rien (ou un truc du genre). Ca devrait se résoudre en ajoutant une résistance (de n'importe quelle valeur entre 4k7 et 100k) entre l'entrée du driver et la masse.

si je comprend bien le pwm peut etre vu comme un pont diviseur ou comme le point chaud d'un potenetiometre entre 0 et +5v?

En moyenne (temporelle), c'est l'idée : avec un rapport cyclique de 40%, la tension est à 5V pendant 40% du temps et à 0V pendant les 60% restant. En moyenne, la tension est donc de 2V.

mais quelque chose me dérange, à 50% de cycle le ventllo est deja à fond
du coup je perds la moitier de résolution, domage

Quelle tension mesures-tu au multimètre en parallèle du ventilo ?
Quelle tension mesures-tu au multimètre en sortie du driver (sur la grille du mosfet) ?

C'est dommage, certes, mais as-tu vraiment besoin de pouvoir régler la vitesse de rotation du moteur à 0,5% près ?

Tu n'as pas d'oscilloscope ?

Détail :
- le k de kilo est un k minuscule ;
- le Hz de l'unité hertz c'est grand H et petit z.
Donc : 42kHz.

[Antoane]

Attention aux batteries de modélisme : les décharger en dessous d'un certain seuil de tension (j'ai plus la valeur en tête) les envoie au paradis des batteries.

Pas impossible, mais étrange que 117kHz soit une fréquence trop haute. Tu es sûr de la valeur ? Avec ça, le moteur tournait à plein régime ? Quelle était la tension à ses bornes (au multimètre) ? Quelle était la tension en sortie du driver (au multimètre) ?

Ce circuit est supposé est très linéaire : la tension de sortie est proportionelle (à qq % près) au rapport cyclique et à la tension d'alim (le 12V).

Nota : en général, booster signifie truc qui augmente la tension. Comme ici tu pars de 12V (et non 5V ) pour aboutir à un truc moindre, ca s'applique pas vraiment.

[invite46224a6f]

yes! il ne faut pas descendre en dessous de 3.2V par element: plus bas ça ne sert à rien ça chutte d'un coup
un LIPO ne doit pas descendre en dessous de 2,8V sinon elle sera endommagée, en dessous de 2.5v le lipo est mort ou du moins il n'en n'est pas loin ...

J'avais un probleme pour mettre les 10 bits dans l'ordre sur deux mots de 8bits entre mon plug et mon programme du microcontroller... donc les 117kHz devaient passer en fait... mais là c'est top même pas un cuinement et ça tourne tout doucement si je veux
Pareil pour l'histoire des 50% de plage exploitable c'etait dû à je ne sais quoi mais maintenant c'est réglé!

J'aimerai bien avoir un oscillo, surtout que j'ai un ampli de guitare high gain à réparer et je ne vois absolument pas où est le pb... le power amp fait des baisse de gain j'y comprend rien... bref Hors Sujet
Maintenant j'aurai pris un driver dans un boitier plus gros que ce cms j'aurai gagné une bonne demi heure, je suis aller vite sinon à faire le circuit et ça a fonctionné du premier coup! il ne chauffe absolument pas. Je pense que les 20W du ventillo sont tres loin de saturer les capacités du circuit... comment je peux savoir? je regarde le composant qui peux prendre le moins d'A dans la boucle du 12V c'est ça?
parce qu'apres je compte utiliser le moteur pour tendre la sangle, et sans arret il va s'areter redemarrer en boucle... et souvent à pleine charge direct.. alors avec le pic de démarrage ça va être assez méchant!

je réitére mon merci c'est vraiment top tout ça

tu as l'air de vraiment bien t'y connaitre c'est ton métier?

[Antoane]

Bonsoir,

On trouves des oscillos analogiques Hameg deux voies 20MHz (l'idéal pour du bricolage) pour une centaine d'euros sur le bon coin. Ex. http://www.leboncoin.fr/bricolage/730635781.htm?ca=18_s Chacun sa définition du bon investissement, mais si tu veux faire de l'élec, ce genre d'instrument devient vite indispensable. Un tel oscillo est très robuste et se revendra aisément au prix d'achat dans quelques années.

La diode va t’empêcher de trop accroître la puissance du circuit puisqu'elle est limitée à 3A.
Plus tu augmenteras le courant de charge plus l'ondulation de la tension de sortie augmentera. Il est possible de la diminuer en augmentant L, C ou la fréquence de découpage. Néanmoins, une forte ondulation n'est pas nécessairement gênante. Pour un moteur à courant continu, par exemple, le C comme la L sont inutiles : le moteur filtre lui-même sa tension et son courant d'alimentation (le ventilateur n'est pas un simple moteur mais équipé d'électronique, d'où le besoin de filtrage externe).
Si la propreté et la section du câblage n'étaient pas très importante pour 2A, l'incidence des paramètres parasites (inductance, résistance) sur le bon fonctionnement du circuit croit avec le courant consommé (et même avec son carré). Tu peux envoyer une photo nette recto-verso de ta carte si tu veux des remarques à ce sujet sur ton montage.
En utilisant une bonne diode et un câblage adéquat, tu peux donc piloter un moteur consommant jusqu'à une cinquantaine d'ampères.

Je suis étudiant.

[invite46224a6f]

merci pour l'info, j'ai trouvé ça non loin de chez moi: http://www.leboncoin.fr/bricolage/672173028.htm?ca=15_s
faudrait que je le teste sur un petit circuit a base de 555

Pour la diode à 3A, elle est donnée pour 40V, donc si je suis à 12v, 40/12*3=10 j'ai la meme puissance avec 10A non?
Et je comprends qu'avec le moteur elec à balais classique plus besoin ni de L1 (la grosse bobine) ni de C1 (le condo low-esr). C'est top ça.
Le circuit pourra etre bien plus petit. Ce qui m'ennui c'est le driver, je dois pouvoir le trouver en format plus gros type DIP... Je referai un autre circuit en optimisant les distances crutiales. Je ferais les photos pour avoir tes commentaires pour progresser
merci

[Antoane]

merci pour l'info, j'ai trouvé ça non loin de chez moi: http://www.leboncoin.fr/bricolage/672173028.htm?ca=15_s
faudrait que je le teste sur un petit circuit a base de 555

Une bonne occasion, s'il fonctionne.
A tester absolument avant achat. Si tu as possibilité d'y aller avec qqn qui s'y connaisse un minimum, c'es mieux.

Pour la diode à 3A, elle est donnée pour 40V, donc si je suis à 12v, 40/12*3=10 j'ai la meme puissance avec 10A non?

Non. Pour une diode (comme à peu près pour tous les semi-conducteurs et beaucoup de composants), il y a trois grandeurs maximales à respecter :
- la tension maximale (au delà, il y a claquage) ;
- le courant maximal (au delà il y a effet fusible) ;
- la puissance maximale (au delà ça chauffe trop).
L'ensemble de ces paramètres limitent délimitent un ensemble de points de fonctionnement autorisés, la Safe Operating Area (SOA) du composant. http://en.wikipedia.org/wiki/Safe_operating_area
Dans la pratique, le paramètre "puissance max" n'est pas problématique pour une diode, il l'est pour un transistor.
De là, si une diode est spécifiée pour 3A max, elle ne pourra laisser passer plus de 3A sans être endommagée.

Pour le driver, n'importe lequel de ceux-laà : http://www.tme.eu/fr/katalog/#id_cat...588%2C24828%3B convient. Note que certains de ces composants contiennent deux drivers, qui peuvent éventuellement être câblés en parallèle (pour plus de punch), à condition d'utiliser deux résistances de gate. Si tu sais que tu ne commandera qu'un mosfet, le mieux reste d'employer un boitier comprenant un unique driver.

[invite46224a6f]

super!

voici les photos, dessus:
http://rapapar.free.fr/diffuse/jpg/e...114_200138.jpg

dessous:
http://rapapar.free.fr/diffuse/jpg/e...114_200204.jpg

attention on ne se moque pas lol
c'est les fichiers brut de mon telephone galaxy s qui a servi pour les photos, comme ça tu peux zoomer un peu si besoin, mais du coup ça risque d'etre lent à charger!

tu es à Stockholm en ce moment? ça fait quand même 4h d'avion ^^

[Antoane]

Bonsoir,

Pas grand chose à redire... Je sais pas si c'est pas savoir, chance ou instinct, mais la plupart des rêgles de "conception propre" sont respectées :
- câblage en étoile là ou c'est nécessaire ;
- liaisons courtes (notamment la liaison driver - résistance - mosfet, on ne peut plus courte) ;
- fil de section adéquate.

En PJ une image de ce à quoi de****t ressembler un câblage en étoile comme il faut :
- sur l'alimentation du driver ;
- sur le mosfet.

La PJ montre aussi quelles sont les boucles dont la surface doit être minimisée. C'est à dire que le fil amenant le courant et le fil le ramenant doivent être proches l'un de l'autre.



Edit : je sais pas si c'est une histoire de produits un peu bizarres que j'aurais pas du prendre, mais j'arrive pas à remplacer le de****t ci dessus par le verbe devoir au conditionnel (3e pers. du singulier) : "de****t"
Le forum semble constamment vouloir remplacer mes "v r a i" (sans espace) par ****.

[DAUDET78]

Le forum semble constamment vouloir remplacer mes "v r a i" (sans espace) par ****.

J'ai le même GAG !!!!!!
Je remplace ****ment (vra iment) par terriblement ..........

[JPL]

C'est une initiative irréfléchie. Yoyo est averti, encore faut-il qu'il soit disponible.

[invite46224a6f]

c'est super flateur ton message, je m'attendais à des moqueries vu les soudures
alors j'ai commencé à souder "serieusement" autour des pic, avec le decouplage tout pret du pic, et j'ai vu l'histoire des boucles de masse en fonction des frequences hautes ou basses, ça a du m'influencer tout ça
le AWG24 mono brin est tellement top pour tout que j'ai pris une bobine de 100m, là aussi coup de chance! j'avoue que quand j'ai vu la taille de la diode j'aurais pensé a une chauffe des fils... ouf!
et pour le cablage court c'est simplement une de tes instructions que j'ai appliquée
quand à ce bug il de****t bientot disparaitre à ce que je comprends

là je bosse sur une rallonge de 1,5m pour un pot de 10k pour le gain de mon ampli INA122PA, en fait c'est pour faire une pedale de frein pour mon simu de voiture à base de load cell, mais regler le gain direct sur la carte est trop chiant donc je le déporte. Alors j'hésite pour le cable, AWG24 ou 26 dans de la gaine thermo sur 1,5m ou cable audio stereo (donc trois brins) blindé. En fait je cherche conseil sur le meilleur cable a utiliser dans ce cas... mais c'est total HS lol