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Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%



  1. #1
    n666

    Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    Bonjour,
    je viens de recevoir ce variateur PWM 12-24V radiocommandé :


    IMG_20141201_144952.jpg


    IMG_20141201_143938.jpg


    IMG_20141201_144356.jpg


    IMG_20141201_144329.jpg


    En lui fournissant du 12,3V (alim 12V - 10A) pour alimenter un morceau de ruban LED 1m donné pour 15W, la tension à sa sortie n'est que de 10,75V
    Certes, ça prolongera la durée de vie des LEDs du ruban, mais c'est un voltage quand même vraiment bas pour un PWM régler à 100%.

    J'ai mesuré la tension à vide sur les autres sorties et j'ai 12.1V

    Voyez vous sur les photos un truc qui expliquerait que ce variateur ne tient pas la charge en quelque sorte?

    En bricolant un filtre LC en sortie, j'arrive à "remonter" le voltage à 11,75V, mais l'alim émet alors un bzzzzz assez audible.

    Merci pour votre aide si vous avez une idée...

    -----


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  3. #2
    DAUDET78

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    C'est quoi ton alimentation 12V ?
    En bricolant un filtre LC en sortie,
    le schéma du bricolage ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  4. #3
    DAT44

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    Bonjour,
    il faut vérifier à l'oscilloscope, si ta sortie est bien a 100% , si oui vérifier la chute au borne des transistors entre source et drain.

  5. #4
    n666

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    Je n'ai malheureusement pas d'osciloscope, en revanche voici le shéma de mon bricolage :

    IMG_20141201_163400.jpg

    Donc ça me remonte un peu le voltage, mais inconvénient : je ne peux plus alors baisser autant la lumiere, et comme dit plus haut, ça fait un drole de bbbzzzzzz dans l'alim.

    Alim, noname, chinoise donnée pour 12V 10A

  6. #5
    tecnipass

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    4700 µF c'est beaucoup vu la fréquence d'un oscillateur mli... là tu stocke U max, donc 12 V et ne baisse plus
    Et le bzz et ce constat prouve que ton oscillateur n'est pas à 100%... d'où les 10.75 V
    il n'y a pas de réglage ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    n666

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    Citation Envoyé par tecnipass Voir le message
    4700 µF c'est beaucoup vu la fréquence d'un oscillateur mli... là tu stocke U max, donc 12 V et ne baisse plus
    Et le bzz et ce constat prouve que ton oscillateur n'est pas à 100%... d'où les 10.75 V
    il n'y a pas de réglage ?
    Justement : le bzzzz n'est plus dutout présent à 100%.
    Edit : et le bzzzzz c'est juste avec mon bricolage LC, ou là il sort 11,75V.

    Je vais essayer dee faire une vidéo, voir si le phénomène s'attends correctement.

    C'est vraiment dommage qu'il ne sorte pas un bon 12V, parce que ce variateur est vraiment bien.
    Dernière modification par n666 ; 01/12/2014 à 16h35.

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  10. #7
    DAUDET78

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    Supprime ton filtre et met le 4700µF en découplage sur la sortie de ton alim 12V DC
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  11. #8
    Antoane

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    Bonjour,

    Quelles sont les références des différents composants sur la carte ? Le SO14, le SO8 et les transistors.
    Quelle diode as-tu employé ?
    une photo de la bobine ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  12. #9
    chimere322

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    Bonjour,

    C'est sur que ça va marcher moins bien avec ce schéma. Avant de parler oscillateur, y'a rien qui vous choque tous les deux?
    Bien cordialement Jean Claude.

  13. #10
    n666

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Supprime ton filtre et met le 4700µF en découplage sur la sortie de ton alim 12V DC
    "Découplage", un divorce en somme

    Sérieusement c'est comment le découplage? en parallèle?

  14. #11
    DAUDET78

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    Citation Envoyé par n666 Voir le message
    Sérieusement c'est comment le découplage? en parallèle?
    Non, tu le fixes dessus avec un ruban de scotch !
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  15. #12
    n666

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    je suit pas...
    Bon sinon la diode :
    JHP
    IN5822

    Je suis en train d'uploader la vidéo en esperant que le bzzzzz soit bien perceptible...

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  17. #13
    n666

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    voila la vidéo.
    je sais pas si on perçoit bien le phénomène...


  18. #14
    Zenertransil

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par chimere322 Voir le message
    C'est sur que ça va marcher moins bien avec ce schéma. Avant de parler oscillateur, y'a rien qui vous choque tous les deux?
    Le beau ruban de LEDs branché en direct sur une source de tension? On trouve des rubans faits pour (avec des résistances intégrées), si c'est ça, ça ne me choque pas!

    Citation Envoyé par tecnipass Voir le message
    4700 µF c'est beaucoup vu la fréquence d'un oscillateur mli
    Certes, mais ça ne va pas pour autant créer un dysfonctionnement


    Citation Envoyé par tecnipass Voir le message
    ... là tu stocke U max, donc 12 V et ne baisse plus
    ça ne fonctionne pas comme ça, il y a une inductance entre les deux!

    Citation Envoyé par n666 Voir le message
    C'est vraiment dommage qu'il ne sorte pas un bon 12V, parce que ce variateur est vraiment bien.
    Tu ne les auras jamais tes 12V, c'est physiquement impossible! Sur le chemin entre la source et la charge, tu traverses des "trucs" imparfaits, qui créent tous une chute de tension plus ou moins perceptible...
    Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie

  19. #15
    DAUDET78

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    Citation Envoyé par Zenertransil Voir le message
    Sur le chemin entre la source et la charge, tu traverses des "trucs" imparfaits, qui créent tous une chute de tension plus ou moins perceptible...
    Je pense aussi que son alimentation à découpage encaisse mal les appels de courant PWM .... d’où le découplage par condensateur en sortie .
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  20. #16
    n666

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Je pense aussi que son alimentation à découpage encaisse mal les appels de courant PWM .... d’où le découplage par condensateur en sortie .
    Elle encaisse mal MAIS quand je met en sortie du variateur mon "truc" LC.
    Sans : pas de bzzzzzzzz mais seulement 10.75V en sortie
    Avec : bzzzzzz sauf à 100% ou j'ai alors 11.75V

    Je vais essayer condo en // sur l'alim + mon LC en sortie pour voir.

  21. #17
    Antoane

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    Bonjour,
    bis repetita placent : référence des composants, dont les transistors de sortie ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  22. #18
    n666

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Bonjour,
    bis repetita placent : référence des composants, dont les transistors de sortie ?
    je fais des clichés au plus prés et je les poste.

    5min

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  24. #19
    n666

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    Voila : il m'a fallut en prendre une bonne dixaine pour pouvoir bien lire les infos.

    Je ne poste qu'une images dis moi si tu veux toutes les autres.

    VARIO.jpg

  25. #20
    n666

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    la sorte de carte fille verticale :

    IMG_20141201_220123.jpg

  26. #21
    Antoane

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    Bonsoir,
    Tu n'arrives pas à lire la référence du gros CI U1 ?

    Les NMOSFET : https://www.fairchildsemi.com/datasheets/FD/FDD8880.pdf : 12mOhm.
    Plus une poignée de mOhm pour la liaison entre les borniers, sous qq A, ça fait pas lourd.
    Es-tu sûr que les 1,55 sont perdus dans le modulateur PWM (tensions mesurées directement sur les borniers) ? Si oui : le 100% n'en est pas un.

    As-tu tenté la proposition de Daudet (condensateur câblé sur le 12V d'alimentation, au plus près du modulateur PWM) ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  27. #22
    tecnipass

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    Encore une fois, pour perdre "autant" et ouïr quelque bourdonnement... on n'est pas à 100% !
    Surtout que si ton ruban LED consomme réellement 15 W /12 V # 1.25 A ; donc perdre # 1.5 V / 1.25 A = 1.2 Ohm !
    Même à utiliser du 0.22 mm² et des MOS à fort RdsON tu n'arrivera jamais à cela...
    Mais bon, tant que j'ai pas le truc en mains propres ; je peux me tromper sur un diag à distance...

  28. #23
    n666

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    @Antoane : non je n'y lis rien, on dirait qu'il n'y a aucune inscription.

    Pour le condensateur sur l'alim j'ai testé mais avec en plus mon filtre LC en sortie du variateur, en effet l'alim ne fait pas de bzzzzz sans mon filtre, donc pas d'interet de tester le condo sans.
    Il n'ya pas eu de changement toujours bzzzzzz, j'ai meme l'impression que le condo lui même émet le bzzzz en plus de l'alim.

    @technipass : je répète le bzzzzz ne se fait entendre qu'AVEC le filtre LC en sortie du variateur, sans, pas de bzzz.
    Ensuite effectivement le fait que le PWM ne monte pas à 100% est possible. Mais ce qui est alors curieux, c'est qu'avec mon filtre, et donc le bzzzzz très audible, quand je suis à fond, il disparaît.

  29. #24
    DAUDET78

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    Citation Envoyé par n666 Voir le message
    Pour le condensateur sur l'alim j'ai testé mais avec en plus mon filtre LC en sortie du variateur, en effet l'alim ne fait pas de bzzzzz sans mon filtre, donc pas d'interet de tester le condo sans.
    Donc tu n'as jamais fait la manip que j'avais demandée .... condo de découplage ET variateur à 100% (et sans filtre)
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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  31. #25
    n666

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Donc tu n'as jamais fait la manip que j'avais demandée .... condo de découplage ET variateur à 100% (et sans filtre)
    Si : zero changement ou peut etre 0.01V en sortie du variateur en plus.

    Là j'ai tout de branché sur une autre alim Mean Well cette fois ci 12V 8.5A ( LPV-100-12), je vais mesurer, mais je suis quasi certain d'avoir la même chose.
    Dernière modification par n666 ; 02/12/2014 à 22h20.

  32. #26
    n666

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    mesure faites avec l'alim Mean Well, charge cette fois ci de 30W (2m de ruban):
    Sortie alim (en charge) : 12.16V
    Domino de repartition : 12.15V
    Entrée variateur : 12.11V*
    Sortie PWM au max : 10.50V
    Entrée milieu du ruban : 10.50V**

    * on passe de 12,15 à 12,11V avec seulement 10 cm aller-retour en 2.5mm2...
    Vu la section/longueur de câble, c'est le bornier qui fait perdre 0.04V

    **pas de baisse de voltage car seulement 80cm aller-retour en 1.5mm2

  33. #27
    Antoane

    Re : Tension entrée 12,3V-->variateur PWM-->Tension de sortie 10,75V à 100%

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par n666 Voir le message
    [...]
    Domino de repartition : 12.15V
    Entrée variateur : 12.11V*
    [...]
    * on passe de 12,15 à 12,11V avec seulement 10 cm aller-retour en 2.5mm2...
    Vu la section/longueur de câble, c'est le bornier qui fait perdre 0.04V
    1. Avoir une telle chute de tension dans un bornier n'est pas étrange. Entre la résistance des conducteurs et celle des contacts, qq dizaines de mOhm est raisonnable. Deux solutions pour la diminuer :
    • Diminuer la résistance de contact en serrant fort-fort la vis. Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais il me semble que la plupart des incendies provenant de tableaux électriques viennent de borniers mal serrés, ce qui engendre une forte résistance de contact et donc une forte dissipation thermique locale.
    • Supprimer le bornier en soudant directement le fil sur la piste.
    2. Ta méthode de mesure n'est pas bonne, ou en tous cas fortement imprécise. Pour mettre des chiffres choisis un peu au pif : Si chaque mesure (sur environ 12V) est précise à 1%, l'incertitude absolue est de 0.12V. L'incertitude sur la différence n'est pas de 1%, mais de 2*0,12V donc, ici, de 600% (par rapport à 40mV). Les valeurs de cet exemple n'ont pas vraiment de réalité physique mais le principe est le bon : pas de détermination de petites valeurs par addition de grandes.
    Dernière modification par Antoane ; 03/12/2014 à 15h18.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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