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tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)



  1. #1
    jostreamer

    Unhappy tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)


    ------

    bonjour
    je recherche de l'aide pour 1 PB a priori simple mais dont je n'ai pas , moi, la réponse !
    voila : j'ai acheté ds 1 magasin spécialisé 1 transfo (type etrier,donc basique) puissance 16VA
    avec les caracteristiques suivantes
    primaire :220/230 AVC
    secondaire : 1 sortie en 12 vac
    : 2 en 6 avc
    et je dois imperativement alimenter mon application en 1fois 12avc et 2x6acv pas plus !
    or meme en charge ce transfo me delivre en secondaire
    1 fois 13.7 volts ac
    2 fois 7 v ac
    comment faire chuter ces tensions
    est ce en faisant chuter la tension d'entrée ?
    mais comment faire alors que c'est de l'alternatif ??
    condo ??autres ?
    je précise que je ne peux pas intervenir sur l'appareil que je dois alimenter
    merci

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    c'est quoi l'appareil ?

    car tu es dans les tolérances généralement admises.

  4. #3
    gienas
    Modérateur

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    Bonjour jostreamer et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum.

    Je suis un peu dérouté par tes spécifications de tension avc vac ac ...

    Je vais supposer que tout est de l'alternatif efficace.

    Citation Envoyé par jostreamer Voir le message
    ... meme en charge ce transfo me delivre en secondaire
    1 fois 13.7 volts ac
    2 fois 7 v ac ...
    Hum! la charge, c'est la tienne ou c'est la charge nominale prévue pour ce transfo?

    Citation Envoyé par jostreamer Voir le message
    ... comment faire chuter ces tensions ...
    Avant de se lancer là dedans, il faudrait savoir à quoi sert cette tension qui paraît trop forte. Je crains soit une peur non justifiée, soit un défaut de conception insoluble.

    Le secteur est, par définition, variable. C'est un miracle quand il ne bouge pas. Si donc tu t'ajustes/t'adaptes à une de ses valeurs, tu auras, une autre fois, des tensions plus fortes ou plus faibles.

    Citation Envoyé par jostreamer Voir le message
    ... je dois imperativement alimenter mon application en 1fois 12avc et 2x6acv pas plus ! ...
    A partir du secteur, ce sera impossible.

    Mais, comme tu ajoutes "pas plus", on peut espérer que "beaucoup moins" ne soit pas grave. Dans ce cas, si tu t'arranges pour que tes tensions de sortie soient celles limites alors que ton secteur est à 250V, tu auras, dans le même rapport, beaucoup moins pour 210V.

    Avant de poursuivre, il faut que tu précises, ainsi que les puissances réelles mises en jeu. Là, j'ai le sentiment que ta charge est insuffisante, et/ou ton transfo surpuissant.



    Edit: grillé par PIXEL. J'espère ue ce n'est pas un mauvais présage.
    Dernière modification par gienas ; 13/11/2013 à 10h38.

  5. #4
    jostreamer

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    re bjr

    il s'agit d1 jeux d'echec robotisé des années 1984 dont je n'aiplus l'alim
    mais j'ai 1 autre jeu identique avec son alim qui est juste 1 transfo comme decrit (1x12 et 2x6 avc)
    et qd je fait l'échange (alim d'origine),les 2 jeux fonctionnent parfaitement
    en fait l'alternatif doit servir a l'interieur pour le synthetiseur vocal car en plus il parle !
    mais qd je branche "mon transfo" les 2 jeux s'affolent !!!!
    donc il me faut réellement ,rigoureusement 12 et 2x6
    merci

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    IC-CD0000

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    Citation Envoyé par jostreamer Voir le message
    bonjour... 1 fois 13.7 volts ac, 2 fois 7 v ac...merci
    Bonjour jostreamer et bienvenue sur Futura,
    Si tu as mesuré les tensions à vide, il est normal d'avoir une valeur un peu plus élevée. Pour être sûr, mesure en mettant une résistance de charge. A+

  8. #6
    PIXEL

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    j'ai comme un doute qui me turlupine le schmilblick....

    le 12V et le 2x6 ne seraient ils pas INDÉPENDANTS ??

    dans ce cas ton transfo ne convient pas et tu vas tout flinguer

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  10. #7
    jostreamer

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    non ,non, le 2x 6 est en fait "pris" a la moitée sans doute de l'enroulement secondaire
    entre les 2 plots extremes :theorique: 12v.ac mais en charge sur le mien ,mesuré j'ai 13.7
    entre 1 extreme et milieu : theorique : 6 v.ac mais tjr en charge :mesurée: j'ai 2x7
    rajouter 1 résistance en sortie ?????pour 16 va quoi choisir ?est ce que déja ça existe ?

  11. #8
    PIXEL

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    as-tu validé à l’ohmmètre que ces enroulements sont bien communs ?

    perso , me souvenant des gadgets des 80's , j'en doute fort..

    et j'va t'en donner une bonne raison ...

    POURQUOI alors sortir 12 V et 2x6.....

    il suffit de sortir 2x6 !

    les fabricants ne se compliquent pas la vie pour le plaisir
    Dernière modification par PIXEL ; 13/11/2013 à 11h16.

  12. #9
    jostreamer

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    A l'att de PIXEL
    oui a la mesure c le mm enroulement avec 1 point milieu
    2°) ne me demandes pas pourquoi mais j' ai 1 autre jeu IDENTIQUE avec son alim d'origine
    et c'est bien 1 simple transfo alt. entrée 220 ac sortie comme je l'ai précisé
    la prise qui se connecte au jeu a 3 broches femelles N°1 ,2 ,3
    entre 1et 3= 12 vac
    1et 2 6
    2 et 3= 6 vac
    et en fait je veux refaire 1 alim pour etre indépendant

  13. #10
    f6bes

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    Bonjour à toi,
    Avant de savoir de quoi il retourne EAXCTEMENT , il serait bon de mettre une photo de l'ALIMENTATION
    ORIGINELLE. Bien sur c'est l'intérieur de celle çi qu'il est interessant à voir.
    http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html
    Je doute que tes jeux fonctionnent avec du courant ALTERNATIF...mais utilisent du CONTINU....comme bien souvent
    dans l'électronique !!


    Bonne journée
    Ben ça marche!

  14. #11
    fabang

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    Mais la tension du réseau varier de 15% (196V à 264V) et le 12V du transformateur aussi (10,2V à 13,8)
    Chez moi je suis autour de 237V le plus souvent.
    Ton problème ne vient pas de la tension.
    En 1996 la tension du réseau est passée de 220V à 230V et ton 12V est passé à 12,55V sans problème.

  15. #12
    jostreamer

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    je vous assure que c'est 1 transfo qui débite de l'alternatif comme je l'indique
    1 sortie 12v alternative et 2 sortie 6v alt
    bien sur a l'int du jeu c'estss doute transformé mais je sais que la synthese vocale a besoin de l'alternatif
    eh oui ce jeu parle aussi en plus de déplacer lui mme ses pieces ! et dire qu'il date de 1982 ou1983
    cordialement (merci de la remarque ,F6BES

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  17. #13
    PIXEL

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    revenons aux fondamentaux....

    c'est pas 1,5V de différence de tension qui va planter le truc !

    aucun transfo "nu" ne pouvant assurer cette précision, pas même celui d'origine.

    "la vérité est ailleurs"

  18. #14
    IC-CD0000

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    Citation Envoyé par jostreamer Voir le message
    ...mais je sais que la synthese vocale a besoin de l'alternatif
    re, même si le signal envoyé dans le haut-parleur est alternatif, je pense quand-même que l'électronique de la synthèse vocale devrait être en continu régulé. As-tu un schéma ou pourrais-tu faire une photo de l'électronique près du transfo svp ? A+

  19. #15
    f6bes

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    Citation Envoyé par jostreamer Voir le message
    je vous assure que c'est 1 transfo qui débite de l'alternatif comme je l'indique
    1 sortie 12v alternative et 2 sortie 6v alt
    bien sur a l'int du jeu c'estss doute transformé mais je sais que la synthese vocale a besoin de l'alternatif
    eh oui ce jeu parle aussi en plus de déplacer lui mme ses pieces ! et dire qu'il date de 1982 ou1983
    cordialement (merci de la remarque ,F6BES
    Remoi,
    On se doute bien qu'un TRANFO nu délivre de l'alternatif.
    C'est ce qu'il y a APRES qui est intéressant ( redressement , filtrage régulation...)
    A+
    Ben ça marche!

  20. #16
    jostreamer

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    Bjour a tous
    je reviens aux "affaires"
    sur le transfo d'origine il y a ecrit entrée : 220 avc sortie : 2x 6 avc
    mais le connecteur qui se branche a la machine a bien 3 broches et qd je mesure "a vide" ce qui en sort c'est bien 6v :6v;et 12v
    je tacherais de mettre 2 ou 3 photos tt a l'heure
    cordialement

  21. #17
    DAUDET78

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    Donc tu as une sortie 12V AC avec point milieu ....
    - Donc tu mesures 6V entre les broches 1 et 2
    - Donc tu mesures 6V entre les broches 2 et 3
    - Donc tu mesures 12V entre les broches 1 et 3
    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    il suffit de sortir 2x6 !

    les fabricants ne se compliquent pas la vie pour le plaisir
    Il y a une indication de courant ou de VA sur le transfo ?
    Dernière modification par DAUDET78 ; 14/11/2013 à 09h58.
    J'aime pas le Grec

  22. #18
    jostreamer

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    re bjr Daudet 78 et les autres !
    oui c'est bien ça pour les mesures
    il y a 1 indication "courant" = 1.5 amp
    mais j'ai comme l'impression que c'est "surestimé"
    merci

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  24. #19
    jostreamer

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    juste pour les plus curieux
    voici la "machine " dont je parle :http://www.schach-computer.info/wiki...delity_Phantom
    a plus

  25. #20
    DAUDET78

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    Citation Envoyé par jostreamer Voir le message
    il y a 1 indication "courant" = 1.5 amp
    mais j'ai comme l'impression que c'est "surestimé"
    On surdimensionne toujours un transfo .....
    Donc ton transfo en #1 est valable
    Citation Envoyé par jostreamer Voir le message
    or meme en charge ce transfo me delivre en secondaire
    1 fois 13.7 volts ac
    2 fois 7 v ac
    Ton montage acceptera sans problème 7V au lieu de 6V
    J'aime pas le Grec

  26. #21
    jostreamer

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    RE RE Daudet
    mais justement ,non , le jeux n'accepte pas (ou tres mal) cette surtension a l'entrée
    en fait qd je le connecte a mon nouveau transfo ,a l'initialisation ,il va bcoup trop vite
    les moteurs X et Y (pour le déplacement des pieces) font en butée avec 1 bruit "pas ordinaire"
    et c vrai que apres il fonctionne mais tout est plus "acceléré" et j'ai peur de claquer qqchose !
    donc en fait je recherche 1 moyen de baisser les tensins de sortie meme provisoirement, a 5,5 v et 11v (a peu pres) pour faire 1 test
    et c'est là que je "seche" car on est en alternatif ?
    merci

  27. #22
    PIXEL

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    débobiner le secondaire du transfo est une alternative.

    baisser la tension primaire avec un autre transfo monté en opposition de phase , une autre.

  28. #23
    jostreamer

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    Bjr a Pixel
    et merci
    mais comment processeder a :baisser la tension primaire avec un autre transfo monté en opposition de phase , une autre. ?????????
    tu peux essayer de m'expliquer ?
    a +

  29. #24
    gienas
    Modérateur

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    Bonjour à tous

    Je remarque qu'il y a du (beau) monde sur la ligne, ce matin.

    Citation Envoyé par jostreamer Voir le message
    ... sur le transfo d'origine il y a ecrit entrée : 220 avc sortie : 2x 6 avc ...
    Je ne comprends pas la signification avec.

    Mais aussi, je ne comprends pas qu'un matériel, spécifié en 220V, testé à vide, dinde des tensions "nominales", alors qu'il est alimenté en tension secteur supérieure. Es-tu bien sûr de ton voltmètre?

    Mais ce n'est pas tout. J'entends parler de courant de sortie de 1,5A. Sur des multi sorties, encore faudrait-il savoir lequel de ces enroulements doit les fournir. Cela m'étonnerait que ce soit le cas de tous.

    Je doute que l'alternatif soit utilisé en tant que tel. Tout doit être continu, plus ou moins filtré, voire pas du tout pour de la puissance pure. Pour l'instant, on est encore dans le brouillard.

    Si le "candidat" transfo fonctionne presque, une solution provisoire pour baisser sa tension, c'est de mettre en série avec le primaire, une ou des lampes de faible puissance, à incandescence, jusqu'à obtenir les tensions siuhaitées, même un peu moins, histoire de conclure.

    Je crains un autre problème, qui n'a rien à voir avec les tensions. Serait-ce un fil commun qui devrait ou ne devrait pas l'être?

    À suivre...

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  31. #25
    jostreamer

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    GIENAS ,Bjr
    et merci a toi aussi
    mais je vais essayer de mettre 1 photo du transfo d'origine" et tu pourras lire
    2x6v 1.7 amp en sortie ;alors moi non plus je ne sais pas vraiment a quoi ça correspond
    car je suis sur que la "machine" ne consomme pas tout ça , loin s'en faut
    mon controleur me sert a mesurer les 2 transfo donc c'est surtout la diff entre eux 2 qui m'importe
    c'est vrai qu'a l'int du jeu il y a 1 partie redressé et 1 partie alt qui doit servir " a la voix"
    a tt a l'heure

  32. #26
    IC-CD0000

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    Citation Envoyé par jostreamer Voir le message
    ... c'est vrai qu'a l'int du jeu il y a 1 partie redressé et 1 partie alt qui doit servir " a la voix"...
    re, il serait intéressant de savoir quels composants qui doivent servir à la voix sont raccordés au 6Vac (je suis intrigué, pour moi la voix devrait être contenue dans une ROM, donc en tension continue, mais il peut y avoir un montage spécifique). Essaie de mettre deux diodes 1N4001 ou 1N4007 en tête-bêche (les deux diodes en parallèle et en sens inverse l'une de l'autre) entre le 6Vac et le circuit, pour chuter la tension de 0,9V, mais à mon avis ça ne devrait pas changer grand-chose. Comme a dit PIXEL, il y a quelque chose ailleurs qui cloche... A+
    Dernière modification par IC-CD0000 ; 14/11/2013 à 11h31.

  33. #27
    gienas
    Modérateur

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    Citation Envoyé par jostreamer Voir le message
    ... c'est vrai qu'a l'int du jeu il y a 1 partie redressé et 1 partie alt qui doit servir " a la voix" ...
    Je ne vois pas comment de l'alternatif pourrait être utilisé brut pour de la voix. Peut-être est-ce une source séparée, différente, autre, ..., mais après transformation en continu.

    Une photo du transfo ne renseignera pas sur les questions qui "nous" préoccupent. Un schéma, reconstitué à partir de ce qui se passe à l'intérieur, à partir du transfo original est incontournable.

  34. #28
    jostreamer

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    D'accord a vos remarques
    mais ce n'est pas 1 question de vie ou de mort pour moi,et je ne veux pas abuser !!!!!!!!
    je vais mettre 1 photo du transfo d'origine
    1 connecteur trnsfo_machine
    1 interupt vue interne
    et 1 de la PCB mais je ne pense pas que ça puisse aider
    so sorry to disturb !!!
    jo

  35. #29
    ounida

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    bonjour on est jamais sur mesure toujours il y a un e insertitude de +ou- 1v par exemple quand on mesure le ac on trouve 238ou228 mais il est indiqué 230v tu vois que trans marche bien
    Dernière modification par ounida ; 14/11/2013 à 23h13.

  36. #30
    DAUDET78

    Re : tension d'entrée et tension de sortie sur transfo (type etrier)

    Citation Envoyé par jostreamer Voir le message
    mais je ne pense pas que ça puisse aider
    Ce n'est pas a toi de juger .....
    so sorry to disturb !!!
    Tu ne nous disturb pas .... on est comme le commissaire Maigret, On aime bien résoudre les énigmes (uniquement électroniques !)
    J'aime pas le Grec

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