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relais statiques



  1. #1
    ptitlu64

    relais statiques


    ------

    Bonjour je désire calculer la résistance R2 qui limite le courant de la gâchette du triac.

    Cependant j'ai un petit doute sur le fléchage des triacs. Pouvez vous m'aider ? je ne sais pas qu'elle valeur prendre pour faire ma lois des mailles. (la capa du snub est à 220nf)

    Je vous joint le schéma, la doc triac et la doc opto.

    cordialement,

    -----
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    Dernière modification par ptitlu64 ; 17/12/2014 à 08h41.

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  3. #2
    PIXEL

    Re : relais statiques


  4. #3
    ptitlu64

    Re : relais statiques

    c'est un montage réellement utilisé pour faire clignoter une ampoule en 230 (fonctionnel).

    En fait je galere sur les differentes caratéristiques, pour la plupart je ne sais pas à quoi ca correspond.

    J'ai essayé de trouver sur internet des explication pour chaque caractéristiques on state, off state, surge.... VDRM,VDM,VM...

  5. #4
    PIXEL

    Re : relais statiques

    perso , je ne me mets pas la rate au court bouillon pour ça...

    j'applique les spécifications de la datasheet... tu as un exemple

  6. A voir en vidéo sur Futura
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  8. #5
    DAUDET78

    Re : relais statiques

    Citation Envoyé par ptitlu64 Voir le message
    Bonjour je désire calculer la résistance R2 qui limite le courant de la gâchette du triac.
    Tu mets 390 ... comme tout le monde! ou 220 !
    Ton BTR21 va fumer ... si tu es en 400V AC. Il faut un BTR23

    PS : je ne vois pas l’intérêt de brancher un triac entre deux phases ..... Tu testes des disjoncteurs ?
    J'aime pas le Grec

  9. #6
    ptitlu64

    Re : relais statiques

    en effet pour le btr23,

    entre deux phases on à du 400 nn? ca serait pour commander un moteur mais bon on y est pas encore

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  11. #7
    DAUDET78

    Re : relais statiques

    Citation Envoyé par ptitlu64 Voir le message
    entre deux phases on à du 400 nn?
    565V crête
    ca serait pour commander un moteur mais bon on y est pas encore
    Pour info, ton triac est en parallèle entre deux phases sur ton schéma ....
    J'aime pas le Grec

  12. #8
    PIXEL

    Re : relais statiques

    un moteur tri ?

    il existe des relais statiques tout faits...

  13. #9
    ptitlu64

    Re : relais statiques

    je comprend il faut qu'il soit en série si je veux noter la sortie entre deux phases.

  14. #10
    ptitlu64

    Re : relais statiques

    j'aurai voulu savoir pourquoi 390 ohm mais bon concernant la 470ohm présent sur le schéma à PIXEL à quoi elle sert?

    Ensuite comment définir la puissance à dissipé de chaque résistance? 1/4,1/2,1,2,3....

  15. #11
    DAUDET78

    Re : relais statiques

    Citation Envoyé par ptitlu64 Voir le message
    j'aurai voulu savoir pourquoi 390 ohm mais bon concernant la 470ohm présent sur le schéma à PIXEL à quoi elle sert?
    Un Triac supporte mieux les Dv/Dt si sa gâchette n'est pas en l'air
    Ensuite comment définir la puissance à dissipé de chaque résistance? 1/4,1/2,1,2,3....
    Fait le calcul ! et tu verras que ces résistances dissipent que dalle !

    PS : Vu tes interrogations ...... je te conseille d'acheter un relais solide du commerce et d'abandonner l'idée du DIY . Ce n'est qu'un bon conseil d'ami .
    J'aime pas le Grec

  16. #12
    ptitlu64

    Re : relais statiques

    je veux bien faire le calcul mais avec qu'elle donnée du triac y en à blinde.

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  18. #13
    DAUDET78

    Re : relais statiques

    Fais pas le calcul ... et prend des 1/4W !
    J'aime pas le Grec

  19. #14
    ptitlu64

    Re : relais statiques

    pourquoi? .. moi je veux bien le faire le calcul parce que des valeurs ça me fait pas évoluer.

  20. #15
    ptitlu64

    Re : relais statiques

    dans un guide pour la résistance que vous me dites à 390 ou 220 ohm on me disait de faire Vin(pk)/surge current donc (440*racine(2))/3=207ohm=220ohm valeur normalisé (le 3a vient de la doc de l'optotriac brt23).

    La charge c'est un moteur 400v/6.5a (2.6kw).

    la puissance dissipé de l'entrée 12v c'est 120mW donc 1/4W (la c'est simple parceque je sais qu'elle valeur prendre.

  21. #16
    ptitlu64

    Re : relais statiques

    Salut,

    Je veux calculer la puissance dissipé des résistances, je vous joint le schéma avec le fléchage que j'ai dessiné (le problème vient peut être de la).

    J'oublie certainement un truc mais quoi...
    Faire une loi des mailles ou une loi des noeuds je sais faire et la sa me fait chier de bloquer encore sur un truc de merde.

    J’espère que vous pourrez m'aider.
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  22. #17
    Zenertransil

    Re : relais statiques

    Bonsoir,

    Elles ne dissipent que dalle, tes résistances... Des 1/4 suffisent! Par contre, c'est sur la tension que ça coince, des résistances normales tiennent 300/350V de mémoire. Donc la meilleure chose à faire c'est de remplacer chaque résistance (côté 400V!) par deux résistances en série de la demi-valeur!
    Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie

  23. #18
    ptitlu64

    Re : relais statiques

    salut,

    merci pour ton intervention, pourrez vous m'expliquer le calcul? ou du moins me débloquer pour que je le fasse.

    Je veux vraiment appuyer mes choix par des calculs.

    cordialement,

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  25. #19
    ptitlu64

    Re : relais statiques

    perso je trouve 1.91w sur la 100ohm

    Je vous explique.

    vgt entre G et A1, pour avoir la tension au borne de la résistance (U) je fais 440*racine(2)-U-VGT-VTMT=0 --> U=619.4v

    je trouve le courant : i=(440*racine(2)-VGT-VTMT)/100=6.19A

    je calcul la puissance dissipée avant que le triac ne s'enclenche (5us estimée sur une demi alternance de 10ms).

    p=r*i²*(ton/toff)=1.916W

    help j'y crois moyen

  26. #20
    ptitlu64

    Re : relais statiques

    avec une 470ohm au lieu de 100 je trouve 86.8mW si m'a méthode et correct c'est beaucoup mieux

  27. #21
    DAUDET78

    Re : relais statiques

    Citation Envoyé par ptitlu64 Voir le message
    ......=6.19A
    Ce qui donne une tension gâchette/A1 de 6,19*100 = 619V
    Pour info, la tension gâchette/A1 d'un triac se mesure en volt (voir la datasheet)

    Si ton calcul était bon, le triac serait mourru !
    J'aime pas le Grec

  28. #22
    ptitlu64

    Re : relais statiques

    la tension gachette/a1 se trouve au borne de la résistance 100ohm, ok.

    Le 1.3v que je trouve dans la doc c'est la valeur qu'il nousfaut (1.3v)?

  29. #23
    DAUDET78

    Re : relais statiques

    Citation Envoyé par ptitlu64 Voir le message
    Le 1.3v que je trouve dans la doc c'est la valeur qu'il nousfaut (1.3v)?
    Oui
    Je le répète. Avec une telle méconnaissance du fonctionnement d'un Triac et d'un zéro-crossing ... je te déconseille de continuer ton DIY
    Perso, je laisse tomber la discussion
    J'aime pas le Grec

  30. #24
    ptitlu64

    Re : relais statiques

    je sais ce qu'est un zero crossing et les differents fonctionnements du triac mais bon ...

    et puis au lieu de m'inciter à abandonner, me donner des conseils sur les points ou je doute
    Dernière modification par ptitlu64 ; 18/12/2014 à 09h55.

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  32. #25
    ptitlu64

    Re : relais statiques

    donc si le Vgt se trouve au borne de la 100ohm, j'ai i=Vgt/100=13mA.

    Donc la puissance dissipé vaut P=r*i²=100(13*10^-3)=1.3*(5*10^-6)/(10*10^-3)=650uW donc je prend une 1/4W Est ce bien ca?

    Concernant la 390 je trouve des trucs chelous ne me suis je pas trompé dans le fléchage?

  33. #26
    Gérard

    Re : relais statiques

    Entre le montage donné par PIXEL en #2 et le tien en #16, il y a une différence énorme : le tien n'a pas de charge.
    Si le triac conduit, il va mettre le 400V en CC.

  34. #27
    Gérard

    Re : relais statiques

    Entre le montage donné par PIXEL en #2 et le tien en #16, il y a une différence énorme : le tien n'a pas de charge.
    Si le triac conduit, il va mettre le 400V en CC.
    De plus, la 390ohm n'est pas au bon endroit.

  35. #28
    ptitlu64

    Re : relais statiques

    la charge c'est un moteur 400v(6.5a) mais il est vrai celui ci n'y est pas inscrit et ca peut porter à confusion.

    concernant la 390 j'ai vu des montages ou on la placer avant l'opto comme la, d'autres ou on la placer après et même certains ou il y en avait une avant et une après.Je ne sais pas si il y a une réel différence.

    Concernant le schéma j'avais trouvé celui la mais si vous me dites qu'il n'est pas bon je prendrais celui de pixel.

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