Ondes: besoin d'éclaircissement svp ...

[mtth]

Bonjour tout le monde,


Je débute en électronique et j'ai assisté a une exposé sur les ondes récemment et ça ma fort interessé ...

Je me suis un peu renseigné, mais j'ai pas mal de questions ...

- imaginons j'aimerai émettre des ondes a faible puissance pour que les ondes émisses n'aillent qu'a quelques mètres autour de l'émetteur: comment faut-il faire? J'ai vu sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_ra...fr.C3.A9quence un petit aperçu des fréquences existantes. Dans le tableau la "longueur d'onde" signifie la portée de l'onde ou la périodicité du mouvement de l'onde? Car pour émettre a du 2-3 m il me faudrait alors utiliser le "VHF (very high frequency)" ...

- Et puis comment faire transiter des données via les ondes? des données binaire par exemple? J'ai vaguement entendu parler des ondes carrées ... faut-il les utiliser pour faire passer un message qui sera traitable pour un recepteur relié a une carte arduino par exemple? Je pourrai utiliser l'infrarouge pour cela mais alors je devrai pointer l'émetteur vers le recepteur ce qui n'est pas le cas ( à mon avis) avec les ondes ...

- Quelle est la taille minimale que peut avoir un petit émetteur pas trop cher? Cela consomme beaucoup de d’électricité?

Un grand merci

Bonne soirée


Mtth
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[f6bes]

Bjr à toi,
D'aprés toi comme recevrais tu la TV ( gamme VHF) si la portée de qq métres.
Je te laisse en conclure ce que peut bien désigner la longuer d'onde.

Pour faire "transporter" des données binaires ou autres (son, vidéo, etc..) il FAUT moduler (différentes façon de faire)
l'émetteur par les signaux à tramsporter.

Tu as des "émetteurs" de qq cm2 de qq milliwatts pour une dizaine deuros.
En général ils peuvent fonctionner sur pile (peu de consommation)
https://steftech.files.wordpress.com...-recepteur.jpg
Bonne nuit

[PIXEL]

comme toujours , le petit cours bien fait d'initiation :

http://f6crp.pagesperso-orange.fr/elec/

[gcortex]

Pour émettre à 2m tu peux utiliser un champ magnétique aux environs de 1MHz :
peu de spires à l'émetteur et un maximum de spires sur bâton de ferrite au récepteur.

En HF, on module, mais pas avec un signal carré. On filtre avant de moduler pour
des raisons d'encombrement spectral.

En principe, le signal modulant ne doit pas avoir de composante continue :
On utilise par exemple un code Manchester ou plus évolué comme le HDB3.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gcortex]

La longueur d'onde c'est la périodicité spaciale : lambda = cT = c/f avec c = 300M.
Elle n'a aucun rapport avec la porté. Une onde peux s'écrire sous la forme : A.sin (wt - kx).

On utilise souvent une antenne d'un quart d'onde lambda/4 ou un dipôle de lambda/2.
Mais il existe des dizaines de sortes d'antennes : Yagi, patch, hélicoïdale etc

[gcortex]

Et puis une antenne c'est comme une ampoule : Si elle éclaire 1m² à 10m, ce flux lumineux va éclairer 4m² à 20m
(Théorème de Thales). La puissance en champ lointain est donc inversement proportionnelle au carré de la distance.

[mtth]

Waw merci pour toutes ces reponses!!


Ah oke pour le 1 mHz merci.
Par contre je ne comprends pas le peu de spires sur l'émetteur et beaucoup sur le baton de ferrite... Et donc pour moduler des données pour pouvoir les faire passer par ondes il faut les "coder" en Manchester? Et on trouve des modulateur ou ? Faut-il les coder soi-même? Faut-il aussi un "demodulateur" ?

Un grand Merci

Mtth

[gcortex]

Par contre je ne comprends pas le peu de spires sur l'émetteur et beaucoup sur le baton de ferrite...

En gros çà fait transfo et le rapport de tension est en n2/n1.

Ce sont deux circuits LC, avec au récepteur L beaucoup plus grand donc le condensateur sera beaucoup plus petit.
Tu as besoin de matos pour mettre sur "la même longueur d'onde" comme on dit.

[gcortex]

Faut-il aussi un "demodulateur" ?

OUI et en général la démodulation est beaucoup plus compliquée.
Essaye de trouver des modules tout faits.

[mtth]

Bonjour,

J'ai trouvé ce tutoriel http://m.instructables.com/id/RF-315...Ardu/?ALLSTEPS ...

Dans l'exemple ils envoient un "1" et apparemment il ne leur faut pas de modulateur /démodulateur. Pour envoyer du texte faut il un (de)modulateur? Ca m'intéresse mais c'est en 433MHz et donc ce ne saura envoyer un signal a seulement quelques mètres si?

Un grand merci!!!

Bonne soirée

Mtth

[Dynamix]

Salut

c'est en 433MHz et donc ce ne saura envoyer un signal a seulement quelques mètres si?

Sans obstacle la portée d' une onde est infinie .

[f6bes]

Bonjour,

J'ai trouvé ce tutoriel http://m.instructables.com/id/RF-315...Ardu/?ALLSTEPS ...

Dans l'exemple ils envoient un "1" et apparemment il ne leur faut pas de modulateur /démodulateur. Pour envoyer du texte faut il un (de)modulateur? Ca m'intéresse mais c'est en 433MHz et donc ce ne saura envoyer un signal a seulement quelques mètres si?

Un grand merci!!!

Bonne soirée

Mtth

Remoi,
Apparemment tu n'as pas encore COMPRIS que la longueur d'onde, qui est l'équivalent de sa fréquence ,n' a RIEN à voir avec
la portée obtenue.
Je te répéte qu'en téléevision par exmple on utilise des longueur d'onde égalent à environ 0.5m et POURTANT la portée des émetteurs TV
etde qq centaines de kms.
Donc tu aurais du déduire de toi meme que la longueur d'onde, ce n'est pas la portée de l'onde.
La portée est conditionnée entre autre par la PUISSANCE de l'émetteur.

Un émetteur en 433 Mhz suivant qu'il fait 10 mWatts ou 1 kw n'aura pas forcément la meme portée.
Ca semble simple à comprendre.
Un émetteur de 10 Mw en 433 Mhz à une portéée de plusieurs dizaines de métres FACILEMENT
Bonne journée

[mtth]

Bonjour,

Merci f6bes pour l'explication cest compris maintenant!!
Cest ca qui m'avais un peu emmêlé:

Pour émettre à 2m tu peux utiliser un champ magnétique aux environs de 1MHz :
peu de spires à l'émetteur et un maximum de spires sur bâton de ferrite au récepteur.

Par contre je ne vois sur aucun transmetteur rf la puissance exprimé en W, parfois je vois des dBm... C'est quoi ces "dBm"?

Un grand merci et excusez-moi: Je débute

Bonne journee

Mtth

[gcortex]

10.log P

0 dBm = 1mW
10 dBm = 10mW
20 dBm = 100mW

[f6bes]

Remoi,
Tableau de corrspondance dbm en watts...jusqu'à 10 000w
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...85970519,d.d24
Bonne journée

[annjy]

Pour compléter la réponse de Gcortex,

le décibel exprime un rapport entre deux puissances P2 et P1 suivant la formule 10 LOG10(P2/P1)

Si P2 fait 10 fois P1, on dit que P2 a 10 dB de plus que P1
Si P2 fait 1000 fois P1, on dit que P2 a 30 dB de plus que P1......etc

Pour le dBm, on a simplement fixé P1 à 1mW.
Le dBm n'exprime donc pas un rapport de puissances, mais une puissance.

d'où les valeurs données par Gcortex:
ex pour 100mW
10 LOG10(100/1) = 20 dBm.

Nota: on trouve aussi le dBW : dans ce cas, P1 est fixé à 1W
30dBW= 1KW

Cdt,
JY

[mtth]

Ah merci

Eeuh pour l'émetteur j'ai trouvé ca: http://www.newark.com/semtech/sx1240...pp1/dp/28T0565
Jai vu que c'était +10dBm cest bon?

Et pour le récepteur j'ai trouvé ca: http://www.semtech.com/wireless-rf/rf-receivers/sx1213/

Mais c'est "chips" sont tout petits !! Est-il pas trop difficile de les connecter a une arduino? Cest la même chose pour les utiliser que sur le lien montré plus haut?

Et puis cest quoi la différence entre transceiver et transmitter?

Encore un grand merci

Mtth

EDIT: annjy merci pour les explications, jai pas encore vu les log() a lecole, mais je comprends le concept et puis au pire ya les calculettes

[PIXEL]

transmitter : émetteur

transceiver : Transmitter-Receiver : émétteur-récepteur dans le même boitier

[mtth]

Merci, comment je n'y avais pas pensé ... Est-ce plus difficile a programmer ou bien c'est la même choses?

Eeuh pour l'émetteur j'ai trouvé ca: http://www.newark.com/semtech/sx1240...pp1/dp/28T0565
Jai vu que c'était +10dBm cest bon?

Et pour le récepteur j'ai trouvé ca: http://www.semtech.com/wireless-rf/rf-receivers/sx1213/

Mais c'est "chips" sont tout petits !! Est-il pas trop difficile de les connecter a une arduino? Cest la même chose pour les utiliser que sur le lien montré plus haut?

Sont-ils plus difficile a connecter a Larduino que des autres kits?

Merci & bonne soirée

Mthh

[PIXEL]

perso , j'utilise des modules tout faits et au point genre RADIOMETRIX.

je ne m'enquiquine plus à développer la partie HF , j'ai donné !

les après-midi de labo à "touiller" un montage à l'analyseur de spectre, ça va un moment

[mtth]

Non ca cest sure que je ne vais pas passer mes aprèm a chipoter ...

Par contre Radiometrix est une excellent idée! Plusieurs transceiver différent etc. Par contre je ne vois nulle part un tutoriel expliquant son fonctionnement ... Si enfin il y a le datasheet, mais ils n'expliquent pas comment interagir avec avec lArduino. Jai lu qq part qu'il fallait utiliser PWM mais je n'ai pas vraiment trouvé plus ...

Quelqu'un a une piste?

Merci bcp

Mtth

[PIXEL]

c'est du basique....

les radiométrix communiquent soit en analogique , soit en digital , en digital un signal NRZ est recommandé
mais ça marche avec une simple sortie UART

il est évident que le "cas particulier" arduino ne sera pas traité dans la doc, c'est comme les autres