Bonjour,
J'ai un exercice à faire en Electronique :
1_déterminer la fonction de transfert
2_déterminer le module et l'argument
3_faire le diagramme de Boode
Mais j'ai un problème je n'ai pas réussie à déterminer la fonction de transfert car je ne sais pas quoi trouver au final (le prof nous a dit une forme standard c'est à dire passe haut , passe bas je pense )
pouvez-vous m'aider S'il vous plait
Merci d'avance
J'ai oublier de vous dire. La fonction de transfert je suis bloquer à R2/(R2+(R1/1+jRCW))
que fait le condo quand le fréquence > 0 ?
que fait le condo quand la fréquence > "beaucoup" ?
ça répondra déjà au type de filtre
Essaie de mettre l'expression sous la forme (1+j.N.w)/(1+j.D.w) avec N et D des constantes réelles dépendant de R1, R2 et CEnvoyé par bahing
Bonjour,
Ta formule :est fausse :
- R n'est pas définie ;
- H doit être sans dimension, donc, comme le numérateur est en Ω, le dénominateur doit l'être aussi. Ok pour R1, ok pour R2 mais nok pour jRCω.
Une fois que tu auras trouvé l'expression de la fonction de transfert (cf post de Jack), le reste sera raisonnablement trivial : calcul du module, de la phase et tracé du diagramme de bode (asymptotique (cf post de Pixel) ou à partir des expressions trouvées précédemment). http://fr.wikipedia.org/wiki/Diagramme_de_Bode
Edit :
Avec un gain devant
Dernière modification par Antoane ; 14/02/2015 à 11h06.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
C'est R1 en fait- R n'est pas définie ;
De plus, tu as mal retranscrit la formule.
Ah, le montage amplifie?Avec un gain devant
Hej,
Effectivement si on transforme
en R2/(R2+R1/(1+jR1CW))=R2/(R2+(R1/1+jRCW))
Si parler d'amplification pour un gain < 1 ne te gêne pas, oui.Ah, le montage amplifie?
Quoi qu'il en soit, la fonction de transfert dc n'est pas égale à 1.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Oui, tu as raison. Où avais-je la tête ?Quoi qu'il en soit, la fonction de transfert dc n'est pas égale à 1.
On doit donc arriver à une formule du genre:
K.(1+j.N.w)/(1+j.D.w), facile à représenter dans un diagramme de Bode
Dernière modification par Jack ; 14/02/2015 à 11h23.
Oui c'est jR1Cw et non jRCW je me suis tromper désoler. Mais je comprend pas pourquoi je doit trouver une fonction de transfert avec un gain car il n'y pas d’amplification.
Bonjour merci de ta réponse mais je ne comprend pas que représente les deux constantes N et D.
C'est pourtant expliqué dans mon post #4
Sinon, mets sous la forme:
K. (1+j.(w/w1)) / (1+j.(w/w2))
si tu préfères
Je comprenais pas comment déterminer ces deux constantes
Ca veut dire que tu as compris maintenant?
non pas tout à fait
Développe ton expression, réduis au même dénominateur, factorise, etc de manière à identifier ton expression à la mienne et tu verras apparaître les pulsations de coupure w1 et w2
Ok je te remercie c'est donc un filtre passe bande ?
Pour avoir une première idée du filtre à partir du schéma: que devient l'impédance de C lorsque w=0? Que vaut alors la fonction de transfert?
Idem lorsque w tend vers l'infini.
Après ces simplifications, tu devrais savoir à quel type de filtre tu as affaire.
Je vais t'aider : Regarde bien ton schéma et visualise l'expression de l'impédance d'un condensateur : Z = -j/Cw
Si w tend vers 0, Z tend vers l'infini, et qu'est-ce qui possède une impédance infinie ? Un circuit ouvert (Logique car en continu et en régime permanent, un condensateur ne laisse plus passer le courant). On peut donc dire que ton schéma équivaut à ce moment-là à un pont diviseur constitué de R1 et R2 ; Ve et Vs sont donc en phase et le module de la fonction de transfert vaut R2/(R1 + R2)
Si w tend vers l'infini, Z tend vers 0, ce qui équivaut à un circuit fermé. Dans ce cas, R1 est comme court-circuitée et tout se passe comme si R2 était soumise à la fois à Ve et à Vs ; le module de la fonction de transfert est donc égal à 1 car Ve = Vs
Bonjour,
Merci pour votre aide et j'ai donc essayé de calculer la fonction de transfert et je trouve :
H= R2/R1 . (1+jR1Cw)/R2.(1+jR1Cw)
Suis-je dans le bonne voie ?
Bonjour,
Tu es dans la bonne voie : tu as donné à H la forme demandée par Jack.
Tu peux vérifier toi-même ta formule en te plaçant dans des cas particuliers :
- d'après ta formule, quelle est la tension de sortie lorsque ω ↦ +∞ et lorsque ω ↦ 0 ?
- d'après le schéma, quelle est la tension de sortie lorsque ω ↦ +∞ et lorsque ω ↦ 0 ?
Tu peux vérifier toi-même ta formule en en vérifiant l'homogénéité : H est sans dimension (=sans unité) donc son expression doit l'être également. Est-ce le cas ?
Cela ne te dira pas à 100% qu'une expression est bonne, mais il suffit que l'un de ces test rate pour t'assurer que la formule est fausse.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Il y a encore un peu de travail car je ne trouve pas la même fonction de transfert. Si je reprends mon expression de départ: K. (1+j.(w/w1)) / (1+j.(w/w2))
je trouve K = R2/(R1+R2)
A toi de trouver le reste bahing ...
Ok merci pour l'astuceBonjour,
Tu es dans la bonne voie : tu as donné à H la forme demandée par Jack.
Tu peux vérifier toi-même ta formule en te plaçant dans des cas particuliers :
- d'après ta formule, quelle est la tension de sortie lorsque ω ↦ +∞ et lorsque ω ↦ 0 ?
- d'après le schéma, quelle est la tension de sortie lorsque ω ↦ +∞ et lorsque ω ↦ 0 ?
Tu peux vérifier toi-même ta formule en en vérifiant l'homogénéité : H est sans dimension (=sans unité) donc son expression doit l'être également. Est-ce le cas ?
Cela ne te dira pas à 100% qu'une expression est bonne, mais il suffit que l'un de ces test rate pour t'assurer que la formule est fausse.
Mais si je reformule K j' obtiens H= R1/(R1+R2) . (1+jR1CW)/(1+jR1CW) cela fait donc H= R1/(R1+R2) car j'ai "1+jR1CW" au numérateur et au dénominateur cela n'est pas bon, non ?
Désoler je me suis tromper K = R2/(R1+R2) est non R1/R2+R1 comme je l'ai écrit.
Non ce n'est pas bon au dénominateur. C'est surement lorsque tu as mis (R1 + R2) en facteur. Il faudrait que tu montres tes calculs.
Dernière modification par Jack ; 18/02/2015 à 10h40.
mon calcul :
H= R2 / R2 + (R1/(1+jR1CW))
H= R2.(1+jR1CW) / R1+R2(1+jR1CW) j'ai donc mis au même dénominateur
H= R2 / (R1+R2) . (1+jR1CW) / (1+jR1CW)
Merci pour ton aide
oui, mais la suite est fausse car tu vas un peu vite pour la factorisation.H= R2.(1+jR1CW) / R1+R2(1+jR1CW) j'ai donc mis au même dénominateur
Commence par développer R2(1+jR1CW) avant de factoriser R1 + R2
Lorsque je factorise au dénominateur je trouve :
R1+R2+jR1.R2CW ceux qui donne (R1+R2)(1+jC.W)
on a donc le fonction de transfert qui est égale à H= R2/(R1+R2) . (1+jCR1W)/(1+jCW) ??
Houlà! Tu es sérieux? Développe (R1+R2)(1+jC.W) et essaie retrouver R1+R2+jR1.R2CW pour voirR1+R2+jR1.R2CW ceux qui donne (R1+R2)(1+jC.W)
Je te rappelle que R1 + R2 est différent de R1.R2
