Besoin d'aide pour comprendre le fonctionnement d'un relais

[diaz69]

Bonjour,

J'aimerai l'aide de spécialiste pour comprendre le fonctionnement d'un relais.
Je vous explique mon projet :
Je dois couper l'alimentation en eau d'une cuve lorsque celle-ci est pleine par le biais d'une électrovanne en 12V ou 24V et un flotteur.
J'ai trouvé ce type de relais :
Est-ce possible ?
Comment raccorder ?
Merci d'avance.



Module description:

1. The module uses genuine quality relay, normally open interfaces Maximum load: AC 250V/10A, for DC 30V/10A;
2. Using SMD optocoupler isolation, driving ability, stable performance; trigger current 5mA;
3. The module Operating voltage 5V;
4. The module can be high or low by a jumper setting trigger;
5. Fault-tolerant design, even if the control line is broken, the relay will not operate;
6. The power indicator (green), the relay status indicator (red)
7. The interface design of human nature, all interfaces are available through a direct connection terminal leads, very convenient
8. Module size: 50mm*26mm*18.5mm (L*W*H)
9. Four mounting bolts holes, diameter 3.1mm


Module interface:

1. DC+: positive power supply (VCC)
2. DC-: negative power supply (GND)
3. IN: can be high or low level control relay


Relay outputs:

1. NO: normally open relay interface
2. COM: Common Interface Relays
3. NC: normally closed relay interface


High and low level trigger options:

It is low level trigger when jumper connect to LOW pin
It is high level trigger when jumper connect to HIGH pin
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[alainav1]

unun petit coup de google
http://www.sonelec-musique.com/elect...ie_relais.html
codialement
Alain

[diaz69]

Pouvez-vous me dire si j'ai bien compris la leçon ?

Voici le dos de la pièce en question et mon schéma de montage théorique.

relay2.jpg

relay3.jpg

[gienas]

Bonsoir diaz69 et tout le groupe

Pouvez-vous me dire si j'ai bien compris la leçon ?

Voici le dos de la pièce en question et mon schéma de montage théorique ...

Les informations que tu donnes sur ton relais annoncent 5V pour le relais alors que tu l'alimentes en 12V. Cela va fumer.

[A voir en vidéo sur Futura]

[diaz69]

Celui-ci se prêterait-il plus ?
Puis-je prétendre à faire un montage identique au schéma ci-dessus ?

1-Channel relay module, with photoelectric isolation
The module can be high or low by a jumper setting trigger
With power and relay action indicator
The module Operating voltage 12V
The module uses genuine quality relay, normally open interfaces Maximum load: AC 250V/10A, For DC 30V/10A
Size:44x 24x 17mm
Weight: 16g

Module interface:
For DC+: positive power supply (VCC)(12V)
For DC-: negative power supply (GND)
IN: The control end, the driving current should be more than 4mA
COM: The control of loop of earth wire
GND: Ground

[diaz69]

Une nouvelle interrogation à laquelle j'aimerai avoir votre avis.
J'étais parti sur un relais pour ne pas faire passer dans le détecteur de niveau un courant de 220V car je peux potentiellement avoir les mains dans l'eau dans la cuve.
J'ai trouvé une électrovanne fonctionnant en 12V / 4,8W.
Puis-je me contenter de brancher cette électrovanne à une alimentation 12V en installant sur l'un des fils d'alimentation en série mon détecteur de niveau ?
Il servirait d'interrupteur ?



Il y a t-il un danger à faire cela ?

[DAUDET78]

Il y a t-il un danger à faire cela ?

Si le capteur (dont on ne sait rien) a un pouvoir de coupure de 0,5A , no problemo (mettre une diode 1n4004 de roue libre sur la bobine de l'électrovanne ). sinon, un NPN et deux résistances .

[diaz69]

J'avoue que je n'ai pas les mêmes compétences que vous en électronique et de ce fait j'ai du mal à comprendre la diode 1N4004 et NPN ?
Est-ce capital ? Quel est l’intérêt ? Comment faire le montage ?
Pour le capteur, il a en effet un pouvoir de coupure de 0,5A.
D'ailleurs, concrètement cela veut dire quoi ?

[DAUDET78]

Pour le capteur, il a en effet un pouvoir de coupure de 0,5A.

un lien WEB sur la notice du capteur ?

[diaz69]

Voici les données du capteur :

Charge maximale: 50 W
Max Tension de commutation: 100V DC
Tension de claquage minimale: 250V DC
Courant de commutation maximal: 0,5 A
Courant de charge maximum: 1,0 A
Max Résistance de contact: 0,4 Ω
Temp: -20 ~ +80 ℃

[DAUDET78]

Voilà ton montage :

[diaz69]

Merci mais ca me parait bien compliqué tout ça !
Cela ne m'explique pas pourquoi je dois rajouter toutes ses pièces dont j'ignore l'utilité ?

[diaz69]

J'en profite pour poser une autre question qui découle de cette réflexion : Pourquoi n'a t-il pas de diode en parallèle d'une électrovanne sur ce type de modèle déjà raccordé au secteur ?

[DAUDET78]

Parce qu'une diode, c'est unidirectionnel. Donc c'est très efficace mais uniquement pour le DC

Pour le AC, on peut mettre un snubber (réseau RC ou VDR). Par contre, couper un courant AC est plus facile qu'en DC . En effet, il se coupe naturellement toutes les 10ms ...... donc l'arc électrique de rupture aussi .

[f6bes]

Pour le capteur, il a en effet un pouvoir de coupure de 0,5A.
D'ailleurs, concrètement cela veut dire quoi ?

Bjr à toi,
Pouvoir de coupure veut dire la possibilité de couper un courant MAXIMUM de ..0.5 A
Il a donc le "pouvoir" de faire cela.
Ce qui est BIEN dit en langue française.
Bonne journée

[DAUDET78]

Il a donc le "pouvoir" de faire cela.

Comme le courant réel est de 0,4A .... je ne prend pas de risques . Ceinture et bretelles !
Donc, interface avec un transistor !

[f6bes]

Remoi,
Daudet je ne causais pas du montage en lui meme, j'essayais d'expliquer ce que veux dire "pouvoir de coupure"
....Que de la litérrature de DEFINITION en qq sorte !!
Une prise de courant 20A à le "pouvoir" d'etre utilisable pour....20 A dans les conditions définies pour son utilisation.
Rien de plus dans mes propos.
Bon..appétit

[DAUDET78]

Daudet je ne causais pas du montage en lui meme, j'essayais d'expliquer ce que veux dire "pouvoir de coupure"

oui , oui, ton explication est bonne !
Mais je voulais justifier mon approche philosophique de ne pas utiliser un truc spécifié à 0,5A max pour une utilisation fiable à 0,4A

[diaz69]

J'ai trouvé un lien intéressant concernant la diode de roue libre ICI

Que pensez-vous de ce montage ?

osmoregulateur.jpg

Voici ma liste de course :

- Bloc d'alimentation 12V/DC 1500mA

- Électrovanne 12V/4,8W/400mA

- Relais (besoin d'aide pour choisir sur conrad ou radiospare)

- Diode de roue libre : Diode Fairchild Semiconductor 1N4004 Type de boîtier DO-41

- Voyant de signalisation LED SCI R9-106L1-01, RED rouge 12 V/DC 20 mA

- Voyant de signalisation LED SCI R9-106L-01, GREEN vert 12 V/DC 20 mA

- Interrupteur Capteur de Niveau d'eau Flotteur (Charge max: 50 W, Max Tension de commutation: 100V DC, Tension de claquage minimale: 250V DC, Courant de commutation maximal: 0,5 A, Courant de charge maximum: 1,0 A, Max Résistance de contact: 0,4 Ω)

Pouvez-vous me confirmer que je ne fais pas d'erreur et m'aider à choisir le relais.
Celui-ci pourrait-il convenir ?

Ma dernière question : Comment raccorder proprement les diodes dans mon boitier ? Au pire puis-je les protéger de tout autre contact avec du scotch d’électricien ?

Merci de votre participation.

[DAUDET78]

Mais putaing ! Tu n'as pas besoin de relais faut te le chanter en Grégorien ?
Tu as le schéma en #11 .......

[alainav1]

Bonjour,
Notre ami n 'a surement as compris le schémas
sur le schemas de Daudet78 #11 la petite spirale sur la droite c'est l'electrovanne (et non pas un relais )
cordialement
Alain

[f6bes]

faut te le chanter en Grégorien ?
....

Salut à toi,
Dommage que tu soit si loin.....j'envisage une chorale ! (tous les samedis aprés les vépres!!)

Bon je vais à table.

[diaz69]

Comme je l'ai déjà précisé, je n'ai que très peu de compétences en électronique d'où la création de ce post.
Je cherche en effet à réaliser un montage fonctionnel et sûr mais tout en comprenant ce que je fais.

Je tenais à remercier alainav1, gienas, f6bes pour leurs contributions constructives qui ont adapté leurs approches et remarques à mon niveau.
Je remercie aussi DAUDET78 pour sa réactivité et sa participation mais j'avoue ne pas bien comprendre votre réaction.
J'aime savoir pourquoi je fais les choses et même si votre schéma initiale est très certainement juste, j'ai mentionné mes envies de comprendre la présence de ces résistances et transistor dont je ne comprends pas leurs rôles précis. (hormis la diode de roue libre, ça j'ai compris maintenant sauf son dimensionnement)
J'ai pourtant essayé de déblayer ce sujet seul sur internet mais j'avoue rencontrer quelques difficultés.

De plus, entre temps, mon projet a mûri et je souhaite par le biais de voyant constater le fonctionnement de l'électrovanne par un voyant vert et le non-fonctionnement par un rouge. Je pense que dans ce cas un relais pourrait être utile.

D'où mon nouveau schéma ci-dessous avec la liste de matériel nécessaire dans le message précédent :



J'ai vu bon nombre de montages minimalistes sans résistance, ni diode et transistor sur des forums d'aquariophilie et qui semblent fonctionner mais ceux-ci ne sont à mon gout pas électroniquement correct ce que vous me confirmez tous dans ce post. EXEMPLE

Merci pour votre aide.

[alainav1]

le relais est INUTILE( comme l'a démontré Daudet78 )
pour verifier que la pompe est actionnée tu mets en // sur les bornes de l'electrovanne une led verte(en serie avec une resistance de 1K) pour vériifier que l'électrovanne est sous tension

tu peux aussi mettre en led (rouge ou verte avec sa resistance de 1K) en parallele sur l'entrée A2V tu sauras ainsi que le montageest sous tension
as tu bien compris le schémas de Daudet78 ?
cordialement
Alain

[DAUDET78]

J'ai vu bon nombre de montages minimalistes sans résistance, ni diode et transistor sur des forums d'aquariophilie

généralement, c'est pas une référence en électronique!

et qui semblent fonctionner

Non... non ...
Qui tombent en marche !

[diaz69]

Ok pour les leds en parallèle, je suis d'accord et en effet le relais serait inutile.

Ce genre de LED pourrait faire l'affaire ? lien et je dois donc ajouter à chaque fois une résistance de 1K.
Une led ne peut pas fonctionner sans ? Y a t-il un sens pour la résistance ?

Ok pour la diode de roulement, j'ai compris aussi.

Reste le transistor ?? le 220 1W ?? et la résistance 1K au milieu de nul part ??? (en se basant sur le schéma de DAUDET78)

Si je schématise ma réflexion, voilà où j'en suis :



Ça se terminera certainement avec le schéma "made in DAUDET" mais au moins vous m'aidez à comprendre.
Merci encore.

[DAUDET78]

Ce genre de LED pourrait faire l'affaire ? et je dois donc ajouter à chaque fois une résistance de 1K.

Ce voyant LED a sa résistance en interne. Donc, pas de 1K en plus