Oscilloscope et antenne

[invitede868c4f]

Bonjour,

Je suis actuellement en stage. Mon job est de faire du tuning d'antenne. Mais j'ai quelques questions à ce sujet.
Je précise que je travaille sur une antenne carré, 3 tours, travaillant à la fréquence de 13,56 MHz dans le domaine du NFC.

1) Que peut-on visualiser grâce à un oscilloscope sur une antenne?
2) Comment mesurer la bobine et la résistance de l'antenne? Et comment évaluer la capacité? Sachant que l'antenne est un circuit résonant RLC

Merci d'avance pour vos réponses.
Cordialement
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[inviteede7e2b6]

une antenne se modélise par son rayonnement et son impédance.

un oscillo ne sert à rien , le ROS-mêtre et l'analyseur de réseau (si on est riche)
sont les outils.

[invitede868c4f]

On ne peut donc pas mesure l'inductance et la capacité qui la compose afin de tuner l'antenne ?
Comment mesurer son impédance?

Merci

[inviteede7e2b6]

on dégrossit au calcul, il existe maintenant des logiciels , mais ils ne seront efficaces que si tu connais le sujet...

puis on affine à l'analyseur de réseau....si nécessaire

les "anciens" se contentaient d'un ROS-métre ,

si tu es en charge de ce genre de travail , tu as du avoir les formations idoines...

sinon :

http://www.amazon.fr/Les-antennes-pr.../dp/2866611659

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea069d1eb]

Si ca peut te donner des pistes, certains font des analyzer d'antennes pour pas très cher pour peu qu'on ait pas peut des zarduinos.
http://www.hamstack.com/hs_projects/...a_analyzer.pdf

l'objectif est de faire correspondre la raisonnante de ton antenne (le minimum du SWR mesuré avec l'analyseur d'antenne) avec la fréquence à laquelle tu souhaites travailler.

Pour cela, trouve les dimensions à la grosse que doit avoir ton antenne, et les composants qui permettent de "l'accorder" puis tripotte autours de ces valeurs pour avoir exactement ce que tu cherches.

Il existe également des "boites d'accord" qui te permettent de faire ca facilement (tu tournes les boutons plutôt que de re-couper l'antenne/changer les bobines...

[gwgidaz]

Bonjour,

Ton antenne a-t-elle une sortie 50 ohms?
Elle doit s'apparenter à un circuit résonant RLC avec un Q non négligeable si elle n'est pas immense. Quelles sont ses dimensions approximatives?.

[invitede868c4f]

Très sincèrement je ne sais pas si elle a une sortie 50 ohms ou pas.
Q doit être compris au environ de 20.
Dimensions : Nombre de tour : 3 / largeur : 1mm, hauteur : 6.2mm

[inviteede7e2b6]

une antenne boudin ? pour quelle fréquences?

on est à des années lumières d'une antenne 13 mégas !

[invitede868c4f]

Antenne carré et imprimé sur PCB.
Fonctionnant pour une fréquence de 13,56MHz.
Ce n'est pas moi qui ait désigné l'antenne, je dois juste la tuner.

[invitede868c4f]

Voici la partie matching de l'antenne que je me dois d'améliorer

[gwgidaz]

Très sincèrement je ne sais pas si elle a une sortie 50 ohms ou pas.
Q doit être compris au environ de 20.
Dimensions : Nombre de tour : 3 / largeur : 1mm, hauteur : 6.2mm

Cette antenne n'est rien d'autre qu'un circuit accordé LC. Il faut savoir comment elle est reliée au reste de l'électronique. Du fait qu'il s'agit d'un système intégré, il est probable qu'il n'y ait pas d'accès 50 ohms à cette antenne.
On fait les mesures comme sur un circuit LC . Ici, un bon moyen serait l'utiliser un "dip mêtre" .

Pour faire des radio fréquences, il faut des appareils adaptés : générateur, analyseur scalaire, etc...L'oscillocope n'est pas fait pour cela.

Si tu disposes d'un générateur, voilà comment tu peux procéder: tu construit deux boucles de diamêtre quelques cm, l'une reliée à un générateur, l'autre à l'oscilloscope. Tu couples chacune des boucles à l'antenne, chacune de part et d'autre de cette antenne, tu injectes le max de niveau sur la première boucle avec ton générateur, et tu observes à l'oscilloscope, en sensibilité maximale, la sortie de la deuxième boucle. Il faut que l'antenne soit sur le trajet entre les deux boucles ( distance un ou deux ou trois cm..)
Tu balaies en fréquence ton générateur. Quand la fréquence va passer sur la fréquence de résonance de l'antenne, un signal RF va apparaître sur l'oscilloscope.Et si tu en voyais dejà un peu, le niveau va varier.
Quand tu as trouvé la fréquence de résonance, tu éloignes progressivement chaque boucle, car elles modifient la fréquence de l'antenne. Retrouve la bonne fréquence au générateur, en faisant attention, plus tu éloignes les deux boucles, plus le signal à l'oscillo sera faible, surtout hors de la résonance...
La carte NFC doit être sous tension, car son électronique peut modifier la résonance.
tu peux aussi appliquer le géné sur un accès à l'antenne , mais le problème, c'est que si tu connectes quelque chose sur l'antenne, il y aura modification de sa fréquence, si le point n'est pas à basse impédance.

[invitede868c4f]

Merci pour ces conseils que je vais essayer de suivre mais il est vrai que je suis très limité au niveau du matériel dans mon entreprise où j'effectue ce stage.

De plus, concernant l'inductance, comment puis-je la calculer avec une formule sur? Car j'en ai trouvé plusieurs mais toute me donne un résultat.

Merci

[gwgidaz]

Inutile de tenter de calculer la self, elle est trop proche des masses.

1- Relie ton géné HF à ton oscilloscope par un câble 50 ohms
2- vérifie que tu vois la Rf programmée.
3 - avec des pinces, coupe le câble vers le milieu
4- Relie les tresses de masse que tu viens de couper.
5 - Sur une âme, tu soudes ANT1a, et sur l'autre tu soudes ANT1 b : Tu as ainsi ton antenne en série entre géné et oscillo...
6-Avec ton géné balaie en fréquence jusqu'à ce que tu trouves une fréquence où le signal s'effondre, et un peu plus bas, se trouve un peu renforcé.

La fréquence de résonance se trouve entre ces deux points....
Vue la self, je suis étonné que ça résonne aussi bas que 13,56 MHz....

[gwgidaz]

A mon avis, il vaut mieux chercher beaucoup plus haut, monte jusqu'à 100 MHz, voire plus...

[invitede868c4f]

Merci de vos conseils, je vais essayer d'effectuer cette manipulation.
Bonne journée

[bobflux]

C'est écrit 6.2 x 7.85mm sur la photo ?

J'ai une forte impression que tu devrais re-mesurer ces dimensions...

[invitede868c4f]

Pardon c'est des cm