Choix de batteries pour un moteur 10KW

[invite4c0c18b6]

Bonjour à tous,

Je suis étudiant en ingénierie mécanique et je participe à la conception d'un quad-VTT electrique avec d'autres étudiants.
Voila le problème :
Nous avons un moteur 10KW, 96V, courant 80 A au point d'efficacité maxi, 160A au max (http://www.goldenmotor.com/goldshop/product/173.html ) et sa datasheet http://www.goldenmotor.com/eCar/HPM96-10000Curve.pdf
On peut aller jusqu'a une 40ene de kilo de batteries.
Le problème c'est que n'arrivons pas a trouver des batteries adéquates. Arrêtez moi si je me trompe mais il nous faudrait une ensemble batteries ou cellules pour délivrer :
- 96V
- 80A continu et 160A max
- au moins 100Ah pour avoir une autonomie suffisante
- on aimerais utiliser des LiFePo4 car c'est plus stable pour une utilisation sur un véhicule tout terrain.

J'ai regarder les batteries de scooter électriques, golf car, bateaux, etc rien ne vas.
Avez vous de références de batteries et cellules a l'unité à me proposer ?
Question supplémentaire : que choisir en BMS ? Mais ça ça peux attendre après le choix des batteries.

Merci a tous
-----

[jiherve]

Bonjour et bienvenue.
avec 100AH et 80A en continu l'autonomie sera très faible, quelques dizaines de minutes.
pour la batterie contacter :#############
çà c'est leur rayon.
JR

[invitef29758b5]

Salut

il nous faudrait une ensemble batteries ou cellules pour délivrer :
- 80A continu et 160A max

Plus précisément :
il vous faudrait une ensemble batteries ou cellules capable de délivrer :
- 80A maximum en continu
et 160A maximum en pointe

Combien le moteur consomme , vous n' en savez à priori rien . Entre 3 et 800 A (I0 , Ibloc)
Le maximum , je suppose que vous le limitez électroniquement (c' est souhaitable)
A quelle valeur ?

[invitef29758b5]

Moi , ça me réjouit de constater que nos étudiants ont les moyens d' investir dans 100 kg batteries à 35 € le kilo .
Plus , bien entendu , le chargeur qui va avec , une broutille ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4c0c18b6]

Merci jiherve pour ton lien,

Salut Dynamix,

Pour répondre à la question nous allons limiter l'ampérage vers 100-120 amp. En fait le moteur nous a été imposé, et nous n'avons pas d'infos autre que la datasheet que j'ai mis dans le premier message.
Serait il possible de faire une batterie adéquate avec les cellules que tu propose ?

Je suis un peu déçu de ta deuxième réponse. Je ne voit pas en quoi elle aide pour la problématique. Est ce de la simple jalousie ? Si je pouvais me permettre de mettre 8000 euro dans un quad électrique cela serait il un problème ?
Pour info une personne extérieur et mon école sponsorisent le projet.

[antek]

Pour choisir la capacité des batteries il faut connaitre la puissance absorbée par le moteur et l'autonomie souhaitée.
Plus les rendements du reste et de la mécanique (s'il y en a)

[invitef29758b5]

Est ce de la simple jalousie ?

Absolument pas .
Si vous avez des moyens illimités tant mieux pour vous .
La seule chose regrettable , à mon avis , c' est qu' on vous lance sur l' aspect technique sans vous sensibiliser à l' aspect financier qui est la base de tout projet industriel .

Pour compléter ce qu' a dit antek :
Il faudrait connaitre l' utilisation de la machine :
_Grimper des côtes : quelle pente ?
_Rouler sur du plat : quel pourcentage plat/cote
_Quel type de terrain
_Conduite soft ou hard : accélération ? limitation de couple/intensité ?
Il faudrait aussi connaitre le rapport vitesse véhicule/vitesse angulaire et la masse du véhicule .

Avec tour ça , on peut évaluer l' énergie mécanique dont dépend directement l' énergie électrique consommée .

En résumé , il nous faudrait le cahier des charge , qui , au stade ou vous en êtes , devrait être bien étoffée .

[invite4c0c18b6]

Merci pour tes réponses Dynamix.
Nous avons des objectifs de coûts, et le coût les batteries doit être optimisé comme celui des autres composants, mais ce n'est pas l'objectif principal pour nous ne pas nous limiter en créativité et innovation. De plus des matières durant notre cursus sont dédiées aux objectifs de coûts car comme tu le dit c'est la base de tout projet industriel et conditionne les choix techniques.

- l'utilisation serait sportive, avec des accélérations fortes (tout en limitant l’intensité vers 100 A), sur du terrain type foret (en tout terrain pas que du chemin) et pouvoir aller vers 50km/h sur ce terrain, il faut aussi que le véhicule puisse faire du franchissement d'obstacles (petits).
- les pentes serait maxi du 30 pour cent (c'est pas tellement l'objectif les grosses pentes)
- pourcentage plat 40 % et cotes 60 %
- le véhicule est 4 roues motrice et directrices
- cela sur des sorties de 2 heures environ

Avec ça on calcul une énergie totale et comment on choisit les batteries avec ces info ?

[antek]

La masse du quad ?
Un moteur par roue ou 1 moteur pour les 4 ?
Avec 1 moteur, quel sera le rendement de la transmission ?
Avec tes infos on peut pas grand-chose.

Donc hypothèses : mase du quad 400 kg et le moteur fournit une puissance moyenne de 8 kW pendant 2 heures.
Quel courant moyen va-t-il consommer ? On n'en sait rien, admettons 130 A et ce pendant 2 heures.
La batterie devra fournir une capacité de 260 Ah
Avec un rendement de stockage au pif de 90% -> disons 290 Ah
Avec un arrêt d'utilisation au pif à 90% de décharge -> environ 320 Ah
Rendement des commandes moteur au pif 90% -> 360 Ah
Rendement moteur au pif 90% -> 400 Ah
Voilà, ta batterie est trouvée au pif.

Avec ce moteur tu pourras monter une pente de 30% à 30 km/h

[inviteede7e2b6]

ce qui démontre une fois de plus (si il le fallait) que la motorisation électrique autonome est un non-sens
face au thermique..... dans l'état actuel de la technologie.

[invitef29758b5]

Serait il possible de faire une batterie adéquate avec les cellules que tu propose ?

Elles sont faites pour ça .
Je serais très étonné si tu trouvais une batterie toute assemblée en 96 V 100 Ah .

Avec ce moteur tu pourras monter une pente de 30% à 30 km/h

Même pas !
Données :
_I max 120 A => Couple max Cm = 24 N.m
_Vitesse sur plat 50 km/h => v = 13,4 m/s
_Vitesse de rotation moteur sur plat aux environs de 4500 tr/min => ω= 470 rad/s .

Soit λ = distance parcourue pour un radian au moteur = v/ω = 0,0285 m/rad
Traction aux roues T = C/λ
Tmax = Cm/λ = 24/0,0285 = 842 N
Pour 400 kg , ça fait une pente à 22 % en prenant une transmission 100% de l' arbre moteur aux roues .

Il va sans doutes falloir réduire les prétentions .
Quand on compare à d' autres disciplines équivalentes , 2 heures d' autonomie ce n' est pas réaliste .
Un kart de compétition électrique , c' est 1/4 d' heure de course .

[invitef29758b5]

ce qui démontre une fois de plus (si il le fallait) que la motorisation électrique autonome est un non-sens
face au thermique.....

Je dirais plutôt qu' elle n' est pas applicable à n' importe quel véhicule .
Elle convient , par exemple , aux kart qui ne fait que des runs de 15 minutes sur piste lisse .
Par contre le quad est l' exemple parfait de ce qu' il ne faut pas faire .

[Kissagogo27]

Elles sont faites pour ça .
Je serais très étonné si tu trouvais une batterie toute assemblée en 96 V 100 Ah .

bonjour, faut des sous surtout

http://www.electricmotorsport.com/gb...d-charger.html

[antek]

25 000 € pour les 4 ! Le sponsor va tousser !

[invitef29758b5]

Mo non !
Le prix c' est pour le pack 8*4 éléments .

[inviteede7e2b6]

il suffit de voir le tarif tacalogue d'une malheureuse caisse électrique , pas foutue d'aligner 80 kms.....

(test Auto Plus)

[invite5637435c]

Encore un sujet où personne n'y connait rien coté batteries et où on lit à peu près n'importe quoi....Pour info saft est loin d'etre la seule référence en France et en Europe, de loin même.Jeune homme pour des infos taper "fabricants batteries france" et appeler des pros si vous voulez de vraies infos.Bouger vous un peu les neurones, ca fait juste pas sérieux votre question posée sur un forum....

[invite01fb7c33]

Tu mets 8 power module 110, ce sont les spécifications que tu as données (techno, courant, tension) ça va peser dans les 126kg.

[invitef29758b5]

Encore un sujet où personne n'y connait rien coté batteries et où on lit à peu près n'importe quoi..

Fais nous profiter de tes connaissances .
Précise tes criques .
On ne demande qu' à apprendre , et c' est justement le but d' un forum .

[invite4c0c18b6]

J'ai pris contact avec un fabricant de batteries pour essayer de résoudre le problème, on va le rencontrer prochainement.

La partie moteur/batterie/BMS/Controleur n'était normalement pas a faire dans notre projet mais on nous l'as rajouter récemment. Étant donné que nous avons très peu de temps pour ce projet j'ai poster sur un forum car on n'ai pas des spécialistes de l'élec et on ne va pas le devenir en 2 semaines. Je cherche donc à en apprendre un maximum sur le dimensionnement des moteurs/batteries etc
Ce n'est pas un manque de sérieux mais j’apprends encore je suis en école. Arrêtez de m'allumez.

Après si il s'avère que l'on doit réduire nos attente de temps d'utilisation pour des raisons de poids où réduire la motorisation, on trouvera des solutions.

La masse du véhicule serait plus autour de 100-120 kilo que 400 comme vu plus haut.

[antek]

La masse du véhicule serait plus autour de 100-120 kilo que 400 comme vu plus haut.

D'où l'interêt de donner les bonnes infos quand on pose une question !

Il faut donner la MASSE TOTALE EN CHARGE pour laquelle faire les calculs et pas une approximation de la masse à vide.
Dans 20 post on sera toujours pas arrivés.

[inviteede7e2b6]

véhicule de 120 K....

moins le pilote , reste 60 k ( pilote jokey)

mois les accus , reste 20 K pour le châssis et le moteur....

vous fumez de la bonne les mecs !!! faites tourner !

[invitef29758b5]

véhicule de 120 K....

120 K c' est pas bien chaud !
Même au pole nord , ça ne marchera pas

Disons 120 kg + pilote + batterie (>100 kg) ....
Moins de 300 kg , c' est illusoire .